// France : le retour du loup

Projet

Plan loup 2008-2012

Le document transmis ici n’est pas encore officiel, mais ce projet a toute les chances d’être antériné dans les prochaines semaines.

Je vous laisse le soin de télécharger le document intégral en bas de page, et de donner votre avis.

Introduction

Le retour du loup en France en 1992 constitue un enrichissement de notre patrimoine naturel en matière de diversité faunistique. Comme de nombreuses autres espèces, le loup est protégé par les dispositions de la convention de Berne du 19 septembre 1979, relative à la conservation de la vie sauvage et du milieu naturel de l’Europe et par celles de la directive européenne 92/43/CEE du 21 mai 1992 relative à la conservation des habitats naturels ainsi que de la flore et de la faune sauvages (directive « Habitats »).

Cependant, le retour de cette espèce pose des difficultés pour l’élevage. La France constitue en effet, en Europe, un cas sans équivalent de reconstitution d’une population de loups à l’échelle d’un pays où existent de traditionnelles et importantes activités d’élevage, structurées et déployées en l’absence, depuis près d’un siècle, de tout grand prédateur.

Pour répondre à cette situation, l’Etat, dès 1993, a mis en place des moyens pour le suivi scientifique de l’espèce, l’indemnisation des dommages, la protection des troupeaux et l’assistance aux éleveurs confrontés à la présence du loup, et ce notamment avec l’aide de la Commission européenne au travers de deux programmes LIFE (L’instrument financier pour l’environnement)-Nature.

Le plan d’action pour la période 2004-2008 élaboré par les ministères chargés de l’écologie et de l’agriculture devait pérenniser les acquis et fixer les mesures permettant de concilier le développement maîtrisé d’une population de loups et la poursuite d’activités pastorales et plus généralement de l’élevage.

Il visait à :
- garantir un état de conservation favorable du loup, c’est à dire le maintien de sa population dans un état démographique et une distribution géographique en accord avec les critères définis par la directive Habitats,
- réduire les dommages aux troupeaux,
- rechercher et mettre en place des méthodes de gestion plus économes en moyens humains et financiers, notamment par l’harmonisation de la gestion des grands prédateurs.

A cet effet, le plan loup 2004-2008 reposait principalement sur les actions suivantes :
- Un accompagnement des éleveurs pour limiter l’impact du loup, principalement basé sur des mesures de protection des troupeaux domestiques contre la prédation, financées par le ministère de l’agriculture, ainsi qu’un système d’indemnisation des dégâts dus aux loups, financé par le ministère chargé de la protection de la nature.
- Un encadrement des modalités auxquelles sont soumises les opérations d’effarouchement, les tirs de défense et les tirs de prélèvement autorisés pour prévenir les dégâts que la prédation du loup peut faire subir aux élevages.
- Un suivi rigoureux de l’évolution démographique de l’espèce.
- Un dispositif de concertation comprenant un groupe national loup et des groupes départementaux loup, présidés par les préfets.

Mordant non ?

Pour améliorer la gestion de l’espèce dans les départements alpins concernés par son installation et pour anticiper sur les conséquences de l’expansion rapide de la population de loups, en particulier au-delà des Alpes, Mme la Secrétaire d’Etat chargée de l’Ecologie a annoncé, lors du groupe national Loup du 1er août 2007, une révision anticipée du plan loup 2004-2008. A cet effet, trois groupes de travail pilotés par le MEEDDAT et le MAP, issus du Groupe national Loup se sont réunis à plusieurs reprises entre le mois de décembre 2007 et de février 2008, pour faire des propositions dans les domaines du suivi et de la gestion de la population de loups, ainsi que dans celui de la protection des troupeaux. Cette démarche de concertation a été complétée par une large consultation des comités départementaux loup dont les propositions ont été examinées lors du Groupe national Loup du 30 janvier 2008.

Enfin, une mission d’évaluation des actions menées par l’Etat dans le cadre du plan d’action 2004-2008, effectuée par l’IGE/CGAAER à la demande des ministres chargés de la protection de la nature et de l’agriculture, a présenté ses conclusions devant le Groupe national Loup du 25 mars 2008.

L’expansion de la population de loups est un phénomène observé dans l’ensemble des pays européens aussi bien en Europe du Sud que du Nord en raison de conditions naturelles favorables liées aux évolutions de l’occupation humaine des territoires, à la reforestation, à l’abondance des proies sauvages et à son statut d’espèce protégée Entre 2004 et 2007, la population de loups en France a vu son statut consolidé : le nombre de zones de présence permanente de l’espèce est ainsi passé de 13 à 23, dont 17 sont des meutes. Les mesures préconisées dans le plan d’action ont donc permis d’assurer à l’espèce un état de conservation favorable tel que déduit de la tendance à l’expansion démographique et territoriale observée. Avec 26 meutes identifiées entre le Piémont italien et la France (meutes transfrontalières comprises), on peut désormais considérer que la population de loups est durablement installée dans les Alpes occidentales.

En zone de présence avérée de longue date, la grande majorité des troupeaux concernés par la prédation du loup est désormais protégée. Avec une tendance à la diminution du nombre moyen de victimes par attaques depuis 2001, l’efficacité globale des mesures est reconnue, bien qu’entraînant indéniablement un certain nombre de contraintes non négligeables pour l’éleveur. L’extension de la pression de prédation exercée par le loup dans de nouveaux contextes tels que ceux des zones d’inter-saisons ou des élevages bovins des Alpes du Nord, pose d’ores et déjà le problème des nécessaires adaptations du système et des techniques actuels.

Le rapport de l’IGE/CGAAER a établi un bilan favorable de la politique engagée en 2004, malgré de forts contrates dans les situations locales et en suggérant de possibles améliorations du dispositif existant.

La colonisation potentielle par le loup de nouveaux territoires en dehors de l’arc alpin (Languedoc-Roussillon, Auvergne, Midi-Pyrénées, Franche-Comté) impose ainsi à l’Etat de définir de nouvelles approches de gestion concernant son expansion à l’échelle nationale.

Ces nouvelles approches devront garantir une gestion durable de la populations de loups, excluant tout à la fois leur destruction et leur extension incontrôlées, et maintenir une exigence de proportionnalité entre les moyens investis et les objectifs poursuivis. Le gouvernement a en effet clairement identifié la nécessité de dégager des voies de maîtrise budgétaire des coûts liés à l’accompagnement de la présence de ce prédateur et à la facilitation de sa cohabitation avec l’élevage.

Dans ce contexte et dans la continuité du plan d’action précédent, les actions préconisées dans le cadre du plan 2008-2012, à l’issue d’une étroite concertation conduite avec les représentants des organisations professionnelles agricoles (OPA) et des ONG environnementales aussi bien au niveau départemental qu’au niveau national, ont pour objectifs de :

- Garantir le maintien d’un état de conservation favorable du loup, en accord avec les critères définis par la Directive Habitats ;
- Limiter les impacts de la présence du loup notamment sur l’élevage ;
- Mettre en oeuvre des méthodes de gestion permettant de rationaliser les moyens consacrés à cette politique

Pour cela, et outre le nécessaire travail à mener sur l’adaptation des mesures de protection des troupeaux dans les nouveaux contextes dans le cadre de la poursuite de l’accompagnement des éleveurs, les trois leviers majeurs suivants sont identifiés :
- Anticiper l’expansion naturelle du loup au-delà des Alpes par l’extension du réseau de suivi scientifique de l’espèce aux nouveaux départements concernés ou susceptibles de l’être, par une amélioration de la communication et par le développement de capacités d’intervention permettant de réagir plus rapidement et de façon appropriée en cas d’arrivée de l’espèce sur une nouvelle zone afin de prévenir autant que possible les conflits dans les nouveaux territoires ;
- Mettre en place une gestion différenciée de la population de loups, sur la base de critères à la fois biologiques et anthropiques
- Renforcer la concertation et la consultation des différents partenaires de l’Etat sur ce dossier en déterminant les conditions d’une plus grande autonomie pour la gestion del’espèce au niveau local dans le respect de la stratégie générale définie par l’Etat.

38 Messages de forum

  • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 11:44, par FERUS www.ferus.org

    Ce projet sera présenté demain matin au groupe national loup (Ferus sera présent).

    Actuellement, l’essentiel est un énorme délayage qui consiste à présenter...ce qui existe déjà. Il comporte peu de prospective et laissera sur leur faim ceux qui attendaient des avancées (sur les indemnisations, sur le lien entre prévention et remboursements, sur les analyses de vulnérabilité, sur la place du loup dans des systèmes autres que le pâturage extensif d’été).

    On garde l’objectif d’accompagner l’expansion alors que beaucoup voulaient "stabiliser la population" et la bloquer à l’Est du Rhône.

    Ferus demandera une clarification sur l’objectif général de cette "gestion" (page 58), ainsi qu’une meilleure écriture des pages 65 et 68 sur ce qui se passera hors ZPP (le texte actuel rend la colonisation lointaine quasiment imossible alors qu’elle peut se révéler intéressante et sans danger pour l’élevage).

    A noter que le gouvernement n’a pas suivi les inspecteurs généraux qui ont lancé des pistes pour lesquelles le temps de la concertation a manqué.

    une fois adopté, s’il reste à peu près en l’état, ce plan fera l’objet de critiques publiques de Ferus, on soulignera les failles et les faiblesses comme pour le précédent, mais il faudra aussi en souligner les points forts pour nous vis à vis des anti-loups les plus extrémistes.

    Nous publierons cette semaine le compte-rendu du groupe national loup de demain sur www.ferus.org

    Voir en ligne : http://www.ferus.org

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    • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 12:09, par Cigale

      Merci à Férus pour son action. Merci de rester vigilants et de faire savoir que nombreux sont ceux qui aiment et défendent le loup. Il faut absolument que l’Etat se positionne vis-à-vis de la nuisance des braconniers à l’encontre du loup. Ils sont un fléau, ainsi que les chasseurs.

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    • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 14:47, par Sandy-Loup

      « Actuellement, l’essentiel est un énorme délayage qui consiste à présenter...ce qui existe déjà. Il comporte peu de prospective et laissera sur leur faim ceux qui attendaient des avancées (sur les indemnisations, sur le lien entre prévention et remboursements, sur les analyses de vulnérabilité, sur la place du loup dans des systèmes autres que le pâturage extensif d’été). » Ben voilà ! C’est tout à fait ce que je me dis ! Où sont les réelles avancées et les choses concrètes ? Bon on a fait du bon travail c’est vrai, mais alors maintenant ? Bon aller j’arrête de critiquer, c’est vrai c’est pas facile tout ça, mais j’aurais espéré toujours davantage ! LOl Attendons pour voir si le loup sera plus fort que leurs suppositions !

      TA MA CHI CHEN IELO HA !

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      • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 22:47, par Maeva

        Voilà le grand mot est lâché : "INDEMNISATION"... l’état (ne pas oublié que c’est nous ! et c’est nous qui payons !!!)doit indemniser ???? Bien sûr cela vous permettra de moins regretté vos bêtes, soit disant, tuées par les loups.

        Je rappelle que c’est toujours l’homme qui envahit le territoire des bêtes sauvages et ensuite il se plaint "que le méchant animal le gêne" mais il fallait le laisser vivre tranquille cet animal !

        Je vois encore une fois que le Français a un esprit riquiqui et ne pense que gros "sousouss" comme si cela règlait les choses ! prenez-vous en main, si vous en êtes capables, laissez le loup et tous les animaux sauvages vivre, nous en avons besoin, la planète en a besoin !

        Au fait qui est-ce qui l’abîme la planète ? Le loup ? les animaux sauvages ? ou l’homme ??? toujours en ne pensant qu’au fric qu’il va ou qu’il pourrait gagner ???

        BRAVO à tous ceux qui essaient de protéger les animaux dits sauvages.

        J’invite ceux qui n’ont jamais vu d’animaux "sauvages" à aller les voir, dans leur regard il y a plus d’humanité que dans celui de beaucoup d’êtres dits humains ! Dépêchez-vous bientôt il n’y en aura plus !

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        • Plan loup 2008-2012 28 mai 2008 00:15, par jack52

          Maeva, tu a vraiment bien expliqué la situation, tu a vue juste. Il n’y a pas grand chose a rajouter. Cordialement a toi.

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        • Plan loup 2008-2012 9 juin 2008 11:32, par père de Loup

          les hommes ont aussi le droit de vivre, surtout ceux qui ont une activité proche de la nature, non polluante, durable, socialement et écologiquement positive. Si l’indemnisation des dégâts aux troupeaux peut permettre le maintien de cette activité et l’acceptation du prédateur par les bergers, c’est bien peu cher payé.C’est mieux que d’en arriver à des abattages commes les années passées. En contre-partie nous sommes en droit d’attendre une répression très ferme du braconnage.

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  • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 12:04, par Cigale

    Bonjour, réaction à chaud : je n’ai pas tout lu. Trois choses retiennent principalement mon attention : un projet officiel de protection du loup, enfin reconnu, de manière pérenne. Positif. Toutefois, je n’aime pas l’idée que les autorités (préfets) puissent "prélever" des individus, c’est-à-dire tuer des loups quand ils le jugent nécessaire. Jugement humain donc subjectif. Enfin, "maîtrise" du braconnage. Je préférerais lire : interdiction du braconnage. Les braconniers doivent être sévèrement punis par la loi. Les chasseurs aussi, qui s’arrogent le droit de vie et de mort sur des êtres vivants. Plus personne n’a besoin de chasser pour manger. Je suis radicalement anti-chasse.

    Mais, pour conclure je trouve que c’est une bonne chose que le gouvernement prenne enfin des dispositions, notamment celles de "prévoir" l’arrivée du loup sur des territoires où il n’est pas encore revenu. Vive le loup. J’ajoute que je n’aime pas du tout la photo du squelette de la machoire lupine avec tout ce sang. Comme si même mort il était encore un danger pour tous... Merci de votre attention.

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    • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 12:58, par gigi

      réaction à chaud aussi ... peu de temps pour plus ... Je ne crois pas à la co-habitation naturelle de l’homme et du loup pour l’instant, les mentalités ne sont pas encore prêtes. Jamais le loup n’a tué d’homme et les gens voient en lui un des plus grands prédateurs d’animaux ... et d’hommes aussi. Il faut préparer ... les générations suivantes, à le respecter pour ce qu’il est vraiment ... et continuer à le sauver. Comme tous ces gens ici qui se mouillent pour lui ... empêcher le carnage complet ... avant qu’il ne soit trop tard, à l’échelle mondiale. Nous voulons tous le loup libre ... et je pense que cela ne sera possible que si toutes les parties concernées se rencontrent et trouvent des compromis, voire une solution idéale pour tous.. qui prendra forme dans un futur lointain.. En attendant, toutes les actions-béquilles en sa faveur sont salutaires et le protègent déjà d’un avenir très incertain , si rien n’est fait. Chapeau à tous ceux qui s’y investissent ...

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      • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 14:54, par Sandy-Loup

        « Jamais le loup n’a tué d’homme et les gens voient en lui un des plus grands prédateurs d’animaux ... et d’hommes aussi. Il faut préparer ... les générations suivantes, à le respecter pour ce qu’il est vraiment ... »

        Pour ça faudrait déjà que l’école maternelle arrête de lire aux petits enfants le petit chaperon rouge sans en faire le commentaire sur cette impossiblité que le loup mange l’homme ! Je sais de quoi je parle : la maitresse de ma fille m’a répondu que cela faisait partie du patrimoine culturel français et que c’était au programme point c’est tout pas de discution possible sur les lectures faites en classe !

        Je suis révoltée et scandalisée que l’état raconte encore cette histoire à nos enfants ! Allez expliquer ensuite à vos enfants que NON le Loup n’est pas dangereux ! Puisque la maitresse dit tout le contraire !

        Faudrait peut être agir pour la protection du loup dans ce sens aussi ! Merci de m’avoir laissé la parole c’était mon coup de gueule du jour !

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        • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 16:44, par gi

          La protection du loup commence dès les coups de gueule ... mais pas par la violence, punition, emprisonnement. Ces mesures extrêmes doivent être réservées à des extrémités. Je suis d’ac avec toi qd tu dis que il faut aussi agir ailleurs, sur nos mentalités profondes. Changer le programme scolaire ? Je suis enseignante et bien placée pr savoir que nos décideurs sont de simples gens comme toi et moi ... et coincés par bcp de choses, influencés aussi,...et, milles excuses, Mmes Mrs, ignorants en tant que non-experts. Dans ma branche, on doit ainsi, depuis un certain gouvernement, travailler à l’encontre du bon-sens et, ouvre tes yeux, en étant anti-éducatifs ! Eh oui, lamentable mais c’est ainsi. Mais on fait de notre mieux pour éduquer les enfants, malgré tout. Donc, le politique ne sait pas grand-chose, il est juste là pour nous représenter et décider ...selon les dossiers qu’on leur prépare et leurs convictions. D’où la nécessité aux gens de terrains d’agir et de l’influencer. Si seuls les gens contre le loup se manifestent, et que les politiques sont neutres ... ils trancheront contre ... Donc la discussion entre toutes les parties concernées est nécessaire. Les éleveurs et les chasseurs ont eu leurs années de gloire ... c’est normal qu’ils soient mécontents et fassent de l’opposition. Tout le monde doit apprendre à céder quelque chose pour que le loup retrouve une petite place de liberté.

          Mais, Sandy-Loup, ne crois pas que ne supprimer Le petit chaperon rouge du programme aidera. D’autres animaux sont aussi la tête de "turc" (je n’ai rien contre eux : -)) des auteurs. L’histoire fait partie de notre patrimoine, ancien ... donc à connaître. Comme la haine de certains hommes qui a décidé de tuer des milliers/millions de gens. Ces shémas se reproduisent encore, et ne pas en parler n’arrêtera rien. Le loup est véhiculé dans maintes histoires, mots, ... dans notre culture. Le plus bel exemple est " L’homme est un loup pour l’homme". Cette expression veut tout dire !! Il faut apprendre, à la maison et à l’école, la peur, les frustrations, le fantastique, le laid, le beau, ... aux enfants. Avec un loup, un serpent, un tigre, ... etc. Et ensuite, leur apprendre à faire la part des choses, du moins pour l’instant, en attendant que les programmes changent. Ns avons tous paniqué dans notre enfance face au loup et bien d’autres animaux et choses racontées. Nous avons facilement dépassé ces peurs, non ? Dès que j’ai vu un vrai loup en photo ... j’ai compris. J’ai croisé ensuite Mr Gérard Ménotory et suis entrée dans l’enclos de ses loups. La peur au ventre, bien sûr, face à ses crocs et qques souvenirs d’enfance. Il m’a rassurée et appris à les connaître, tout simplement. Faisons donc de même avec les enfants, montrons-leur que ces animaux sont gentils. C’est donc aux instits à profiter de l’occasion pour changer les fausses images du loup, que la majorité des parents véhiculent encore. Ce n’est pas dans le programme ? Pas grave, on a qd meme des libertés pour enseigner, aussi. Sinon, je change de métier.

          Je crois aussi que beaucoup d’hommes, peu de dames, n’aiment pas le loup car il véhicule toute une symbolique de magie, discrétion, intelligence, force, puissance, valeurs sociales et d’honneur, ... et suscite une jalousie. Les indiens qui étaient/sont en harmonie totale avec la nature, le vénéraient/ ?? ... pas pour rien. A cogiter en se rappelant que notre société occidentale, a tenté d’éradiquer aussi ce peuple, en arrivant sur le territoire américain. Est-ce que je me trompe en disant qu’il y est parvenu ??? en lui volant son territoire, et en l’exterminant en grande partie ???? Et je vous prie de m’excuser de comparer le peuple indien aux loups. J’ai vu une partie de la vidéo consacrée à Germain hier, et je n’ai en tête que cette comparaison, en pensant que le loup est, pour ce peuple, une puissance supérieure, que l’on vénère comme un dieu.

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          • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 18:11, par POL

            Comment ne pas vous répondre sur la vie et la Liberté et en particulier sur celle du loup. Si vous lisez Les Yeux du Silence vous rencontrerez un loup protecteur et vénéré par les amérindiens. Mais certains hommes l’ont accusé de détruire leurs pièges alors qu’ils braconnaient sur son territoire réserve indienne. Ce loup polaire près du cercle arctique vécu 10 ans au 19 siècle et fut trahi de force. Mais en mourant alors qu’il est jugé innocent par un tribunal populaire, il sauve sa descendance. Ce fut un scandale à l’époque. Aujourdh’ui il en est de même comme pour l’ours. Le loup vivant en meute, comme nous en clan a besoin d’un grand territoire pour survivre. Nous savons que dans certaines régions il y a plus de chasseurs que de loups et de gibier. Comment le loup pourrait t’il survivre si nous ne lui laissons pas suffisament de gibier ? Tout est là, lièvres, sangliers, cervidés, chevreuils et rongeurs sont ses principales proies. Il régule la faune par ses prédations et empêche les maladies. N’oublions pas que l’homme a inventé le chien en mélangeant plusieurs races de canis lupus depuis 12000 ans. Il aurait tant voulu avoir le loup pour compagnon, mais ce dernier resta libre et sans maître, c’est ce qui en fait sa noblesse et sa force. "Tant qu’il y aura des loups, l’homme croira encore aux Légendes, qu’ils disparaissent et s’en est fait de notre mémoire." POL

            Voir en ligne : Plan loup sur son territoire.

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            • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 19:40, par gi

              Oui, Pol, tu as raison en disant que le loup est un bon régulateur ... mais cet argument ne pèse pas lourd pour le sauver. La France a vécu combien sans lui ???? Il ne me semble pas, sans trop m’y connaître, qu’elle s’en est portée mal, non ? Le vrai problème est que peu de gens sont près à sacrifier des acquis et des espaces de territoires ... pour lui. Immenses, tu l’as dit. Serais-tu prêt à partir de ta maison qu’on démolirait pour qu’on y plante une forêt pour le loup dans le futur ? L’argument que j’avance ici va dans le même sens que celui-ci : tout le monde est contre la destruction des forêts tropicales ... mais les meubles en tek et bois constituant cette forêt se vendent à merveille chez nous. Par nos comportements de consommateurs, on pousse les grandes firmes à expulser des tribus, on les paie ou les cantonne dans des villages sédentaires ... Qui se tracasse d’ou vient son salon en tek ?? Alors, si on se moque du devenir de tribus, que peut-on attendre pour des animaux !!

              Si on veut que le loup retrouve un territoire, un gibier, sa liberté... beaucoup devront céder leur place. Trop dur aujourd’hui ... il faut des compensations immenses pour ... compenser les pertes chez ceux qu’on chasse de leur terrains, leurs acquis, leurs boulots, etc... et préparer le futur, en faisant de la cohibation avec le loup une chose naturelle, qui va de soi et qui sera acceptée par tout le monde. Préparer de grands territoires de liberté où personne ne pourra plus chasser, cultiver, eléver ... pour la génération suivante.. me semble un bon espoir. Forcer trop vite sa ré-introduction aujourd’hui ne provoquera que massacres et braconnages... Il faut contrôler leur nombre aussi, sans tuer si cela est faisable. Aller en douceur ... et s’inspirer aussi des pays qui réussissent la cohabitation. Mr Ménatory a tracé une voie en douceur, d’autres l’ont suivi, comme Mr Freund, Germain et tous les autres que je ne connais pas encore ...

              Le loup, nous, nous ne l’aimons qu’en liberté. Nos légendes mourront s’il disparaît ... mais nous en fabriquerons d’autres. Là aussi, argument trop faible, à lui seul. Si le loup en liberté disparaît, le monde vivra très bien sans lui,.. mais qu’aurons-nous fait comme immense connerie !!! Alors, battons-nous chacun pour faire découvrir au monde entier toute sa beauté et sa richesse ... irremplaçables. Faisons-le aimer ... par un maximum...car les gens ne le connaissent pas bien ou mal.

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          • Plan loup 2008-2012 29 mai 2008 10:52, par Magalouve

            Bonjour ! ça fait maintenant une paire d’années que je fais des animations sur le loup, et si ça peut vous rassurer, en 8 ans, j’ai vu de gros changements de mentalités concernant le loup, surtout chez les enfants (quel bonheur d’entendre un môme de 6 ans sortir "mais nooon mamie ! voyons, c’est des histoires ! yzon peur même des pitizenfants !") alors merci à certains instit’ et parents, ainsi qu’aux nouveaux auteurs - jeunesse qui changent de versions...

            Si l’on ne peut exclure les contes du programme scolaire, il pourrait être interessant d’expliquer aux petits le contexte dans lequel ils ont été écrits ; et d’ajouter les symboliques des religions animistes beaucoup plus objectives concernant la nature (en plus des amérindiens, on peut parler des Celtes qui font aussi partie de nos racines, des romains, des anciennes dynasties turques, mongoles, japonnaises...)

            C’est fascinant de voir comme des petits sont capables de faire le parallèle entre points de vue et priorités des "grands" (et notre vision du loup est particulièrement interessante quand aux priorités des sociétés : stratégie, résistance aux conditions de vie difficiles, modèle familial, communauté primant sur l’individu, ou encore respect de la discipline... chaque type de mythe est très révélateur de la "norme" du moment.)

            de plus, ça leur apporte une certaine ouverture d’esprit et de tolérance, la compréhension du fait que les normes et les valeurs évoluent partout (comme les contes !) et anticiper les dangers inhérents aux rumeurs...

            Alors continuons de communiquer, ça fait son bonhomme de chemin ; mais informons- nous aussi sur le contexte de vie des "opposants" afin d’être plus objectifs et donc plus crédibles !

            Que les éleveurs empiètent sur le territoire de la faune sauvage, certes, mais n’oublions pas que les bergers, eux, manquent souvent d’info, et plus que leurs patrons, voient souvent des loups se spécialiser sur une zone de pâturage et doivent crapahuter sur des km pour compenser...

            Les bergers ne sont pas si butés, mais d’après des écovolontaires de longue date, la carapace est d’autant plus dure à gratter quand des prédécesseurs ont passé leur estive en gardant leurs à-priori ;

            Pour le plan loup, ma foi.. on verra... mais merci à tous les acteurs raisonnés qui permettent par leur investissement personnel et leur compréhension de l’autre, de changer la donne petit à petit !

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        • Plan loup 2008-2012 6 juin 2008 19:16, par BV

          Vous devriez lire l’excellent ouvrage du Professeur MORICEAU "3000 victimes du loup.....

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        • Plan loup 2008-2012 24 avril 2009 02:00

          Tout à fait d’accord avec toi ! Le loup n’a jamais attaqué l’homme et le fameux " Petit chaperon rouge " si on lit " La spychanalyse des contes de fées " expliquerait de façon détournée aux enfants les méfaits des pédophiles ! Alors plutôt que de prendre le loup comme tête de Turc , parlez leurs franchement des pédophiles , ils savent tous qui ils sont , la TV se charge largement d’étaler ce genre d’hitoires . Laisser les loups tranquille , ce sont juste des animaux superbes et fantastiquement intelligents , ne tuant que pour se nourrir . Je ne crois absolument pas aux soit-disant extermination de centaines de moutons par quelques loups . C’est de la pure science fiction !

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    • Plan loup 2008-2012 6 juin 2008 19:12, par BV

      Vous etes vegetarienne ?

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  • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 14:41, par POL

    L’éradication du loup en France jusqu’en 1927 n’a heureusement pas empêché sa survie en Europe. Voici qu’il revient chez nous, il ne fait que reprendre ses anciennes terres.Le pastoralisme savait bien autrefois se protéger du loup, avec ses chiens adaptés au gardiennage et le pacage la nuit bien surveillé. En réduisant le gibier dans les grands espaces et les forêts, l’homme ne se donne pas toujours les moyens suffisants pour la survie du loup en toute saison. Des réserves giboyeuses doivent être sauvegardées dans les grands massifs. Nos grandes forêts et le reboisement sont indispensables à la vie de la Grande nature comme pour l’air que nous respirons. Le loup depuis plusieurs millions d’années vit en liberté et concoure à l’équilibre naturel de la faune, sans lui certaines espèces pulluleraient dans certaines réserves, comme le sanglier,le lièvre ou les cervidés. La France peut si elle s’en donne les moyens par son savoir faire et ses Lois conserver son patrimoine et protéger le loup sur ses Terres de Légendes. POL

    Voir en ligne : Terre de légende

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    • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 15:22, par Cigale

      Félicitations à l’auteur pour ce livre plein de promesses.

      Les Inuits, les Indiens étaient dans le vrai, qui respectaient la Nature. Les Indiens ont été massacrés, hélas. Aussi, est-il bon et juste, au travers de fictions, tirées de faits réels, de leur rendre hommage et de s’inspirer de leur conception de vie. Puissent les générations futures en prendre conscience et les imiter.

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      • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 15:52, par POL

        L’homme ce grand Prédateur n’a heureusement pas exterminé le LOUP, mais les premières nations amérindiennes et Inuit qui se divisaient en 273 tribus n’en ont laissés que 83 vivantes à ce jour. Nous savons que ces descendants gardent en eux l’Esprit du loup et le savoir vivre en harmonie avec la Nature. "Entre l’amour et la trahison, il n’y a qu’un pas de loup, c’est l’homme qui le franchira." Voir site Tant qu’il y aura des loups. POL

        Voir en ligne : Peuple LOUP et Plan Loup

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      • Plan loup 2008-2012 11 juin 2008 13:36, par Patrick

        Si je lis bien ce que tu as écrit, leur attitude était juste parce qu’ils ont été massacrés ? Mais aussi les tribus indiennes se faisaient la guerre, et se sont servies de l’homme blanc pour massacrer leurs ennemis, non ? Arrêtons de dire "les faibles ont raison", la faiblesse comme la force n’ est vraiment pas le bon critère.

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  • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 15:02, par LEBLOND Jean-Michel

    Oui à la protection totale du loup. Non aux "prélèvements" qui ne servent à rien surtout que les mesures de protection des troupeaux donnent entière satisfaction. Sévérité extrême (forte amende et prison ferme) pour les braconniers ou les chasseurs qui tuent soi disant "en légitime défense" les espèces protégées et sont relaxés par une justice guignolesque (ex :l’ourse Cannelle) Avant de donner des leçons aux autres pays sur la façon de protéger leurs animaux sauvages, protégeons notre propre faune et donnons l’exemple.

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  • Plan loup 2008-2012 27 mai 2008 18:31, par Dominique

    Bienvenue au loup c’est bien qu’il puisse reprendre sa place, et les chasseurs dehors, les braconniers aussi !!!!

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  • Plan loup 2008-2012 28 mai 2008 11:21, par fedekia

    Si déjà certains parents ou grands parents arrêtaient d’être stupides et ne se servaient pas de "la peur du loup" peut être que les choses avanceraient plus facilement dans le bon sens ! Quand aux chasseurs, quand je vois qu’il sont capables de chasser en voiture (c’est à dire écraser volontairement de petits animaux), comment espérer de leur part qu’ils changent de mentalité et qu’ils acceptent le retour en France d’un animal tel que le loup ? Je vais bientôt être maman et je ferais tout pour que ma fille n’ait pas peur de ces beaux animaux et pour qu’elle les aime. Je pense que l’action pour changer les mentalités doit d’abord être faite au quotidien et individuellement par tous les parents afin de préparer les nouvelles générations au retour du loup. Ainsi il sera accueilli bien plus facilement. Quant au chasseurs il y en a de moins en moins de nouveaux (car beaucoup de monde a fini par comprendre les méfaits de cette soit disant tradition qui soit dit en passant n’a plus rien à voir avec le fait de tuer pour se nourrir mais est bien devenue une manière de tuer pour le plaisir et le challenge dixit certains chasseurs) et quand ceux de l’ancienne génération auront disparu non seulement ça ne sera pas une grande perte, mais en plus beaucoup d’animaux sauvages pourront enfin prétendre reprendre la place qui leur revient de droit. Reste enfin à éduquer les agriculteurs (qui ont toutes le indemnisations et aides nécessaires à leur disposition) afin qu’ils cessent d’accuser systématiquement les animaux sauvages de la perte d’individus au sein de leurs troupeaux.

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    • Plan loup 2008-2012 28 mai 2008 22:52, par Calvin

      Freine Mimosa ! Les Eleveurs et agriculteurs ont de réels problèmes avec les grands prédateurs : ils vaut mieux les aider pour qu’ils acceptent ceux çi sinon ca se retournera contre nous, si tu me crois pas viens sur le terrain et tu verra que c’est quand meme chaud pour eux. (difficile dans leur contexte de crise de voir des "rivaux" venir, ils n’ont plus que leurs troupeau et leurs fermes ces mecs là, en plus ils nous nourissent donc freine !)

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      • Plan loup 2008-2012 30 mai 2008 11:17, par fedekia

        Je suis désolée mais ma pensée sera toujours que c’est à l’homme de s’adapter à l’animal sauvage (qui était d’ailleurs là bien avant lui) et non l’inverse... L’homme a voulu prendre une place dans la nature à laquelle il n’avait pas vraiment de droits, maintenant qu’il assume. A bon entendeur !

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        • Plan loup 2008-2012 30 mai 2008 20:48, par Calvin

          Va expliquer ça aux bergers de nouvelles générations (apparuts avants les loups et qui n’y sont pour rien dans leur disparition) et ils te rirons au nez !

          L’homme a autant de droit dans "la nature" que le loup car ce sont 2 prédateurs naturels (eh oui nous sommes des animaux hyper évolué). Il faut juste que l’homme respecte son environemment et ne détruise pas tout ce qu’il croise, il a le droit d’être ou il veut car c’est une espèce animale mais il ne doit pas tout foutre en l’air (ce qu’il fait malheureusement dans beaucoups d’endroits).

          Les bergers ne sont pas des mecs qui foutent tout en l’air (il ne coule pas du ciment partout, ne tue pas des bêtes pour rien (en principe), ne pollue pas comme le ferait un citadin...).

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  • Plan loup 2008-2012 29 mai 2008 20:08, par evalouve

    il est à noter que les prédations "dues" aux loups diminuent régulièrement depuis 2005 alors que l’effectif augmente , pour les pouvoirs publics, de manière régulière et constante

    ce qui semble paradoxal comme constat

    2 faits possibles :

    - soit les moyens de prévention donnent des résultats notables donc il faut continuer dans la prévention tel que clôtures électriques, gardiennage par l’homme, patous etc..

    - soit les indemnisations sont plus compliquées et plus"difficiles" à obtenir et on charge moins les loups car moins juteux désolée de dire des évidences qui m’interpellent pour ceux qui sont anti-loups

    mais les faits sont les faits et l’on se doit de se poser les bonnes questions sur les réalités que l’o nous sert sur un plateau officiel..

    il faut donc, semble t’il creuser la question du ratio diminution de la prédation/augmentation des effectifs avec parallèlement le même ratio difficultés d’indemnisation /déclarations de prédations

    a vous de juger de l’opportunité de ce travail d’approfondissement

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    • Plan loup 2008-2012 11 juin 2008 13:41, par Patrick

      Cela me rappelle un livre qui expliquait que les loups en "arctique" mangent des espèces de mulots, et pas beaucoup de cartibous ou autres grands cervidés, qui sont surtout la proie des trappeurs pour nourrir leurs chiens de traineau..... Question bête : si les loups augmentent, et les attaques diminuent, que mangent-ils donc ? Ils trouvent donc dans la faune naturelle suffisament d’alimentation ?

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      • Plan loup 2008-2012 11 juin 2008 18:05, par POL

        Puisque l’on parle de loups arctiques, le loup se nourrit de tout ce qu’il trouve. Et si la meute comporte au moins huit ou neuf individus elle s’attaque alors aux boeufs musquets. Mais là c’est une chasse à coure assez longue pour en isoler un. Puis par la fatigue le boeuf est prit à la gorge et il s’en suit la curée. Le caribou, le wapitti, le chevreuil, le sanglier, le castor, la marmotte, de petits rongeurs, des poissons, saumons et même anguilles. Le loup en hiver est opportuniste et chasse aussi l’orignal. Les amérindiens partageaient souvent par des offrandes leur chasse. L’harmonie qui régnait alors avait un sens. Certes de nombreuses tribus se sont battus entre elles, mais souvent à cause des blancs. Ceux du grand nord ouest de l’arctique étaient pacifiques. De nombreux ouvrages nous enseigne leur grande culture et leur façon de vivre en autharcie dans tous les milieux naturels. Tout ce que l’on a raconté aux enfants depuis des générations était de la fiction. Mais il existe des histoires vraies, j’en ai trouvé dans quelques Légendes amérindiennes. Le loup est un animal qui voyage sur toutes les terres, lui ne connait pas de limite, la seule qu’il rencontre est celle de son concurent principal :" L’homme". Hylkian.

        Voir en ligne : Plan loup sur son territoire.

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      • Plan loup 2008-2012 12 juin 2008 13:36, par Hobbes

        Si il n’y avait pas de gibier dans la nature (chamois, chevreuils, lapin, lièvres, mouflons...) les loups ne seraient pas revenus en france ! Les moutons ne sont qu’une petite part de leurs alimentations : ils mangent ce qu’ils trouvent.

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        • Plan loup 2008-2012 12 juin 2008 14:44, par POL

          Une nature sans gibier n’existe pas vraiment à part certains déserts où la vie se situe hors du regard, car souvent souterraine où nocturne. On ne parle plus de gibier mais de vie sous jacente et différente. Dans toutes les forêts du monde, le gibier abonde, mais il s’amenuise à cause du braconnage, il en est de même pour les océans où de nombreux mamifères sont en péril. Pour le loup qui vit en meute, il faut savoir que sur une portée de six à sept louveteaux, plus de 30% meurent avant l’âge d’un an, et près de 10% après. Ce qui peut expliquer la fécondité apparente des loups qui ne vivent pas plus de dix à douze ans, souvent moins selon les hivers. Comme il est un grand voyageur, il peut parcourir jusqu’à 80 kilomètres en 24 heures, c’est d’ailleurs pendant ses courses qu’il a le plus de chance de trouver ou de pister une proie. Pour les grands cervidés, il attaque en meute bien établis emporté par l’Alpha et les plus expérimentés. Rien n’indique pourtant qu’il réussira à chaque fois. Alors il devra jeuner quatre ou cinq jours et se contenter de petits rongeurs ou même de poissons. Mais au cours de sa gestation qui dure deux mois, la louve se trouvera un gîte près d’une source, d’un lac ou d’une rivière pour venir y boire souvent. Elle sera le plus souvent nourrit par son mâle, mais se permettant aussi quelques chasses. Le loup n’est pas sédentaire puisqu’il se déplace sur un vaste territoire qu’il tente d’agrandir selon le gibier qui s’y trouve. C’est au bout de trois où quatre ans que les mâles d’une même portée se séparent avec quelques femelles pour conquérir d’autres terres de chasse et fonder une nouvelle famille. L’homme depuis des siècles a reproduit cette façon de vivre en clan. Et son aventure de par le monde est assez semblable au loup. Mais jamais le loup n’attaque l’homme, il sait que c’est un dangereux prédateur depuis des millénaires. La fidélité du loup pour sa compagne n’est pas absolue, elle le devient par nécéssité pour la survie de la meute.

          Voir en ligne : Plan loup sur son territoire.

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        • Plan loup 2008-2012 14 juin 2008 20:10, par bibi

          c’est pour cela que chez nous il mange les chiens les chats, qu’ils viennent dans les cours de nos maisons... je suis contre le loup ; il y a peu il s’est attaqué a l’homme mais l’etat fait tout pour enterrer ces histoire car on veut laisser croire que le loup est gentil et qu’il fuie foutaise ! allez expliquer a votre enfant que son chat c’est fait mangé dans la nuit que vous l’avez entendu hurlé, pleurer comme un bébé car il se faisait manger vivant. un jour il s’en prendra aux enfants et malheureusement j’espere vite pour que vous comprenez ce que c’est d’etre sur la défencive a longueur de journée, de ne pas laisser voter enfant aller gambader dans les prés de peur qu’il se fasse attaquer, de ne plus pouvoir aller se promener en foret... J’espere qu’un jour le loup vienne dans votre cour et s’attaque a quelque chose que vous aimez.

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          • Plan loup 2008-2012 14 juin 2008 20:54, par evalouve

            bonjour Bibi si l’Etat a caché quoi que ce soit tu es donc là pour nous informer et nous n’attendons que cela car nous voulons être objectifs, à Loup.org on ne te fera pas un procès d’intention si tu nous expliques ce qui s’est passé dans ta région car nous sommes capables d’entendre et d’écouter tous les points de vue à partir du moment où ceux-ci sont fondés sur des faits précis et réels !! les faits divers sont assez prolixes pour ne pas ignorer une attaque de loup sur un homme et cela semble étonnant que la presse n’ait pas relayé cette info si grave qui , pourtant, permettrait aux anti-loups de justifier leurs actions contre cet animal , donc dis nous tout , nous on veut savoir : où , quand, comment , et surtout pourquoi les gens du village où cela a eu lieu n’ont t’ils pas relayé l’info dans la presse régionale ?? à ma connaissance seule la Chancellerie peut interdire une info et malheureusement cette interdiction s’applique à des crimes de sang ou d’atteintes sur les enfants si tu vois ce que je veux dire et pour des raisons évidentes comme tu le conçois, donc si l’info n’est pas passée nous on est là... donc tu peux nous décrire les circonstances de ce que tu avances, en ce qui concerne nos amis à 4 pattes sachent que les vétérinaires te diront que la mortalité des félins , la nuit, atteint les 90 % car les félins que ce soit dans la grande Nature ou dans la proximité des villes et villages sont appelés à avoir des accidents de tous types dont le loup me semble le moins probable statistiquement vu son mode d’approche et de déplacement sur les territoires familiers à l’homme, d’où la préconisation des vétos de ne pas laisser sortir ces chats la nuit , ainsi que les chiens d’ailleurs sauf les patous qui font fuir les grands prédateurs de par leur formation spécifique et leur taille..alors rassure ta petite fille les grands méchants loups ne visitent pas le soir la cour des fermes habitées de manière habituelle et si cela était cette habitude remonte il y a bien longtemps et la Vénerie française s’est bien chargée d’éradiquer le loup et ses mauvaises "habitudes" depuis la bête du Gévaudan. De la part d’une amie du loup mais aussi des petits et grands félins et de tous les canidés de la Terre qui sont tués par L’homme au travers de l’assassinat des biotopes et de l’éradication de la biodiversité pour son profit mercantile et égoïste

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            • Plan loup 2008-2012 15 juin 2008 10:15, par POL

              Pour le loup en quête d’une proie, il n’y a pas de différence entre un chat domestique, animal de compagnie de l’homme et une proie sauvage. Votre chat si c’est le cas fait la même chose la nuit que le loup, il chasse et rencontre parfois un prédateur plus malin que lui qui le surprend et le dévore tout cru. Le chat mange aussi les oisillons dans leur nid, ou les canaris dans leur cage mal protégée, pourtant on ne va pas le crier sous les toits. Je comprends bien votre réaction, mais si votre chat était resté bien au chaud chez lui ou caché en haut d’un arbre, il aurait nargué le loup et n’aurait pas subi cette attaque. Quant aux enfants croqués par un loup, c’est extrêmement peu probable, évidemment si cet enfant non surveillé va le chercher là où il est et que le loup n’a pas mangé depuis huit jours, n’importe quel gros prédateur sera tenter de l’approcher. Mais quant à dire qu’il le mangera, il y a un fossé. Des centaines de gens vivent non loin des loups comme Laetitia Becker en Russie qui les protège et pourtant il n’y a aucune prédation sur l’homme. Il est évident que je ne laisserai pas mon bichon divagué en campagne, ce serait trop tentant pour un renard, un loup ou tout autre prédateur. Le chat rappelez-vous est aussi un prédateur redoutable pour les plus petits que lui. Il n’a fait que subir la loi de la Nature et vous n’y pouvez rien. Le domestique n’a jamais fait bon ménage avec le sauvage, mais c’est ainsi. Le chat sauvage lui sait tout cela comme le lynx, il est prudent et s’il se fait croquer par le loup, c’est qu’alors il aura été surpris ou qu’il est malade. Dans la Grande Nature manger ou être mangé, c’est le destin de tout animal. La vie est une éternelle prédation pour tous les êtres vivants. N’oubliez pas cette maxime de Yvan Tourguéniev " On a beau donner à manger au loup, toujours il regarde du côté de la forêt".

              Voir en ligne : Plan loup sur son territoire.

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              • Plan loup 2008-2012 15 juin 2008 14:07, par evalouve

                merci Pol de rappeler les évidences de notre mère Nature : nous sommes tous les prédateurs de quelque "chose" qui nous entoure !! moi qui suis végétarienne depuis 1970 je consomme du Vivant et je suis donc aussi le prédateur des milliers de bestioles , micro-organismes et autres levures qui font partie du Vivant ..

                et le jour de notre mort nous serons prédatés, au bénéfice de la communauté des vivants , pour porter notre contribution à notre mère la Terre dans l’éternel recyclage aussi inéluctable que nécessaire...

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                • Plan loup 2008-2012 26 juin 2008 18:08, par POL

                  A Evalouve j’aimerai répondre que bien peu de gens connaissent vraiment le loup. Mais connaissent t’ils la liberté ? Non pas celle qu’ils espèrent avoir un jour, mais celle qui leur ouvrira les yeux devant la beauté de la Nature et de la vie. Savent t’ils que la vie du loup est difficile, incertaine et souvent pleines de menaces ? Ces SDF de la nature construisent leur gîte pour leurs progénitures comme l’homme construit sa maison. Détruire un gîte c’est ôter la chance de survie, tuer une louve c’est assurer la mort de ses louveteaux. C’est la même chose pour bien d’autres espèces terrestres et marines. A force de parler du loup aux enfants, nous parviendrons un jour à leur faire aimer ce noble et courageux prédateur. Unis nous pouvons rétablir sa répartition dans le monde en dénonçant les exactions magnifestes. Ne sommes-nous pas la meute de nos frères loups ? Une meute bien déterminée à faire partager nos territoires.

                  Voir en ligne : Plan loup sur son territoire.

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          • Plan loup 2008-2012 24 avril 2009 02:16

            Bibi Effectivement , j’aimerais bien voir un loup dans ma cour . Mais ils sont trop intelligents pour s’approcher aussi près des hommes qui sont leurs pires ennemis , sûrtout dans un pays où les proies ne manquent pas . Je suis allée souvent dans le Michigan et au Canada , je les ais parfois entendu au loin ... très loin , mais je n’ai jamais vu le bout du nez d’un loup . J’étais pourtant invitée chez des Indiens Américains qui connaissent la nature bien mieux que nous et sûrtout la respecte bien mieux que nous ! Quand je leurs ai raconté ce que l’on fait aux loups en France , ils étaient horrifiés ! Ils vivent près d’eux et aucun d’eux pas même un chien n’a jamais été attaqué par un loup . Donc qui veux-tu essayer de rallier à ta propre cause ? Les chasseurs soit-disant " régulateurs " de la nature ? Les paysants ? Les éleveurs , qui ont tout interêt à tuer eux-même leurs moutons pour percevoir une indemnisation ? C’est nos impôts qui les payent les indemnisations . A propos , comment es-tu si certaine que c’est un loup qui a tué chien , chat et si on te laissait continuer bientôt un homme ? C’est du pur délire !

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  • Plan loup 2008-2012 24 avril 2009 14:15, par deveaux benoit

    Bonjour à tous ! Je pensse que c’est les mentalitées des gens qu’il faut faire changer est que l’état arréte de reprendre des textes de lois existant en changent j’uste qu’elque paragraphe pour enfin de compte la détournée ! Le LOUPS est une éspéce protégé alors il faut leurs foutres la paix est les laisser recolonisé les térritoires ou ils étaient présent il y à 100 ans ! à bon entendeur ! merçi à tous est à bientot ! Benoit.

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