Savoie
Découverte d’un nouveau cadavre de loup
6 février — maj : 8 février
Des promeneurs ont découvert le 26 janvier 2008, sur le territoire de la commune de Presle, le cadavre d’un grand canidé, à moitié immergé près d’un pont. Les premières constatations faites par les gendarmes ont permis d’établir que la tête de l’animal était sectionnée et qu’il présentait sur le flanc droit un trou pouvant correspondre à l’entrée d’une balle de chasse de calibre 12.
Les agents de l’office national de la chasse et de la faune sauvage ont pris en charge le cadavre, et il a été procédé à une autopsie par le laboratoire départemental d’analyse vétérinaires de Chambéry le 28 janvier, laquelle a confirmé qu’il s’agissait d’un loup.
Les investigations de la gendarmerie se poursuivent en vue d’éclaircir les circonstances exactes de la mort de l’animal. Le Parquet de Chambéry, saisi, déterminera les suites qu’il convient de réserver à cette affaire.
L’ASPAS porte plainte
L’Association pour la protection des animaux sauvages (ASPAS) a annoncé jeudi avoir porté plainte contre X après la découverte du cadavre de loup tué par balle et décapité.
C’est "un acte aussi barbare qu’illégal car il s’agit d’un animal protégé", a dénoncé dans un communiqué l’ASPAS, dont la plainte a été déposée devant le tribunal de Chambéry.
"Le chasseur l’avait laissé dans un endroit de passage où tout le monde pouvait le voir et a dû prendre la tête pour en faire un trophée. Pour nous, c’était bien un acte volontaire", a affirmé un responsable de la brigade de gendarmerie de La Rochette (Savoie) qui a retrouvé le loup.
L’auteur risque 6 mois d’emprisonnement et 9.000 euros d’amende, a rappelé l’ASPAS.
Le loup est une espèce protégée notamment par la convention de Berne du 19 septembre 1979 et une directive européenne du 21 mai 1992.
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89 Messages de forum
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup
6 février 11:10, par MrTomC’est affligeant, vraiment, j’ai du mal à comprendre pourquoi tu ne t’emportes pas plus face à une telle découverte ! Je sors de mes gonds !-
Découverte d’un nouveau cadavre de loup 6 février 14:48, par Champenois
Il n’y a rien d’étonnant à ce qu’un loup soit tiré sur la commune de Presle dans les pyrénées orientales. Je connais le secteur ! Là bas, seul Le pinard et les touristes pour le pognon sont acceptés mais pas le loup ! Normal, "touche pas à ma chasse et à mon gibier".
Champenois
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 6 février 14:57, par Champenois
Pardon, excusez-moi, j’avais confondu le village de Presle avec celui de La presle dans les pyrénées orientales. De toute façon, c’est encore pire concernant les anti-loups en Belledonne. Je connais bien cette région où j’ai randonné 4 fois et ayant glané des renseignements auprès de personnes bien informées, il est bien entendu que certains de ce secteur braconnent le loup dès que c’est possible ! Pour preuve, en 2003, il y avait 9 loups y compris les louveteaux de l’année et aujourd’hui, beaucoup ont disparus !
Champenois
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 6 février 16:08, par fannouche 26
je suis horrifiée de ce qui s’est passé et révoltée aussi !! Je connais bien Presles car j’habite à quelques dizaines de km seulement,et malheureusement je ne suis pas étonnée qu’il ait pu se passer cette horreur là-bas recemment. Il y a là-bas quelques chasseurs completement demeurés , animés par l’unique soif de tuer en periode de chasse comme en periode de non-chasse d’ailleurs,puisque en ce moment et un peu partout c’est le renard qui est harcelé que ce soit par des pieges ou des battues de tirs aux renards. bref,pour revenir à Presles,mon mari fait de l’escalade et Presles est connu mondialement pour sa falaise qui attire de nombreux grimpeurs , et bien les chasseurs s’amusent à empecher l’acces de la falaise aux grimpeurs car soit-disant les grimpeurs dérangent le gibier...et oui,et ils n’hésitent pas non plus à tirer sur la falaise ou à lacher les chiens aux rebelles qui y vont quand même !!tout ça pour dire que je ne suis pas du tout étonnée que le loup ne soit pas le bienvenu là-bas , connaissant les quelques demeurés qui vivent sur cette commune. c’est désolant !en plus avoir tranché la tête du loup aprés l’avoir flingué, je trouve ça plus que barbare,c’est une image forte déstinée aux defenseurs du loup je pense.du style,on lui tire une balle mortelle mais en plus on lui tranche la tête pour bien choquer et faire passer le message genre voyez ce qu’on en fait de votre animal mythique et sacré,voyez ce que l’on fait et facilement en plus de l’animal libre et sauvage. ils en veulent pas et ils se prennent tous les droits pour qu’il n’y en ait pas.mais pour qui se prennent -ils pour décider du droit de vie et de mort d’un animal, protégé qui plus est ? de la même façon je ne comprends pas que l’on accorde aux chasseurs le droit de tuer toute l’année , puisque lorsque la chasse est fermée,ils ont tout de même droit de chasser renards,blaireaux et j’en passe sous pretexte qu’ils sont classés nuisibles ( par eux-mêmes et pour eux-mêmes seulement). non,vraiment je suis une fois de plus écoeurée,je supporte de moins en moins tous ces "faits divers " abominables qui réjouissent certains ou rendent indifferents la plupart. Nous sommes bien trop peu nombreux à s’en révolter et ça aussi c’est inquiétant.
fannouche 26.
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 6 février 18:04, par anamaelC’est vrai que certains ruraux sont dans la réclusion identitaire et que c’est vraiment de l’ordre du pathologique. Le pire que que parmi eux, certains sont des élus avec toutes les responsabilités que ça comportent... On déplore à juste titre que la république et la démocratie s’éloignent des banlieues des grandes villes mais on oublie trop souvent que dans certains villages, elles ne sont pas encore vraiment venues...
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 6 février 20:40, par jeromeattention il s’agit de presle en savoie (massif de belledonne) près de la rochette et non pas de presles dans le vercors
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 7 février 11:18, par JP
Il existe le ROC .....( voir leur site ) le Rassemblement des Opposants a la chasse ça existe ..... perso . je pense que devant tant de bêtise .... il faut être plus réactif sur le terrain .....regardez les mouvements anti chasse en Angleterre.... leurs résultats sur la chasse a courre par exemple .
il sont en minorité tout de même .....ces chasseurs
en France, a 16 ans ont peut se promener avec un fusil .. une honte.
Il faut des actions , coup de poing sur le terrain , reprise par les médias .... du harcelement .. une journée dans l’année, avec des manifestations dans chaque département. distribution massive de tracts ... il faut faire de l’info dans la rue il faut se soulever et pas seulement derriere des écrans .
... le ROC a ouvert une brèche , soutenons le
messieurs les chasseurs la tête d’un LOUP , c’est de trop ...... la coupe est pleine ..... a nous maintenant de jouer . notre emblême sera la tête d’un loup ... en souvenir .
ami du loup ...... anti chasse ....... réagissons
maintenant . ou . jamais JP
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 16 mars 14:04, par jean-luc
putain de gauchiste de merde.....prends un bouquin de biologie et lis-le avant de tenir des théories débiles...la chasse (même s’il y a bcp de chasseurs trop cons) c’est utile pour réguler les populations.
la chasse à cours non, là c’est barbare..mais la chasse c’est utile...
alors retourne dnas ton squqt de merde à Neuilly -sur-jesias pas quoi et arr^te de tenir des théories de gauchaud frustré
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 1er avril 08:37, par Laura13
S’opposer matériellement à la stupidité* de certains hommes et être actif sur le terrain, cela existe en France, comme en Angleterre : aller sur ce site
http://www.droitsdesanimaux.net/act...
* à mon humble avis, il vaut mieux employer un autre mot que bêtise car ce mot renvoie aux bêtes qui ne sont jamais aussi imbécilles que certains humains !
Laura13
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 5 juin 18:45, par BREBIS EN VIEMais il ne s’ agit pas de Presles lieu d’ escalade, vous faites erreur alors vos commentaires sur les demeures qui y vivent et sur les chasseurs qui y sevissent sont d’autant plus injustes et inappropries, personne a Presles n’a tue de loup, vos affirmations meriteraient des excuses...
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 6 février 18:08, par anamaelDe toute façon, là comme ailleurs, il est parfaitement hypocrite d’édicter des lois dont on sait parfaitement qu’il n’y aura pas assez de représentants de l’ordre pour les faire appliquer... Quant à compter sur le civisme des citoyens, faudrait déjà qu’ils soient informés et éduquer. Et quand on voit les moyens mis à l’Education à l’Environnement, ça ne risque pas de changer de sitôt.
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 17 mars 10:33Il s’agit de la Savoie et non des Pyrénées ! Mais la mentalité est hélas la même ! Demeure l’acte abominable.
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 6 février 21:38, par DavidLes gendarmes vont faire le tour des taxidermistes...
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup
6 février 19:35, par TenebroBandes d’enfoirés...vraiment dégeulasse de faire une chose pareille, C’EST HONTEUX !-
Découverte d’un nouveau cadavre de loup 6 février 19:41, par Tenebrodésolé pour la vulgarité, mais c’est l’indignement qui me fais ca.
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 6 février 20:09, par amarokje crois qui il est temps de faire quelque chose pour stopper l homme et il faut avoir un peu de cran et enfin reagir ne pas faire qu en parler
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 6 février 21:45, par FOUESEIl faudrait TOUS les TUER CES PUTAINS DE LOUPS !!!!!! Y en a marre de ces bestioles qui nous pourrissent la vie. Les loups ont autant leur place dans nos montagnes que les pigeons, les rats, les mouches chez les citadins !!!!!
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 6 février 23:31, par Champenois
Encore un qui n’est pas heureux ou content d’entendre un oiseau chanter près de son habitat ou bien d’observer la faune en générale sous peine qu’il prenne une arme et qui lui envoie une prune ! Que de la délinquence toujours et seulement !
Le mieux n’est de ne pas utiliser la provoc mais que des arguments cohérents car un jour, tu trouveras ton maître et ça fera boum !?
Champenois
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 7 février 19:44, par FOUESEJe ne comprends pas ce que tu veux dire ...... ??????????? Je suis très écologiste, et au quotidien ...... J’adore la montagne, là où j’habite d’ailleurs contrairement à toi, et je ne crois pas que les loups réintroduits en France, ce soit une bonne chose pour la NATURE, mais pas la nature que tu fréquentes 3 jours par an et encore s’il fait beau et que ça te branche vraiment, mais celle où je vis 365 jours par an ..... et c’est là toute la différence entre toi et moi !!!!!
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 7 février 20:06, par Champenois
Ce que voulais dire ? J’y réponds explicitement en vous disant qu’un jour, une ou des personnes vous dira des vérités en face sur telle ou telle chose et que peut-être si vous admettez l’adversité, vous serez vexé(e) ! Quant à mes "sorties du dimanche" en montagne, je peux vous assurer que je me rends fréquemment sur les hauteurs de notre beau pays et même que je rends visite aux bergers.
Champenois
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 17 mars 10:36Le loup a le droit de vivre autant que vous ! C’est un être merveilleux qui a le même DROIT à la Vie que vous-même. Pourquoi êtes-vous venu au monde ? Pour empêcher d’autres espèces d’être sur cette terre ? De quel droit ?...
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 8 avril 14:11, par candicebonjour, petite question : quand tu dis "je ne crois pas que les loups réintroduits en France, ce soit une bonne chose pour la NATURE" peux-tu développer stp ? je ne vois pas en quoi les loups sont nuisibles à la nature alors qu’ils en font partie ... tu sous-entends p-ê que tout les prédateurs sont nuisibles ? pourquoi ? parce que carnivores ? très bien, sachant cela, annihilons tout les carnivores de la planètes et restons les seuls prédateurs ... ah mais suis-je bête : c’est déjà ce que nous sommes en train de faire !
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 7 février 11:24, par ROC JP
Il faudrait tous les tuer ces putains de loups !!!!!
Y EN A MARRE DE CES CHASSEURS QUI NOUS POURISSENT LA VIE
VOUS N AVEZ PLUS VOTRE PLACE DANS NOS CAMPAGNES
ROC JP
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 7 février 19:29, par FOUESEDésolée, je ne suis pas chasseur, mais simplement une vraie passionnée de la montagne et des troupeaux de moutons l’été et, je suis contre les loups !!!!! Ce n’est pas parce que les loups sont là que la nature ira mieux bien au contraire, les pro-loups sont des pauvres citadins complétement pomés et abrutis par leur vie à 100 à l’heure et pensent que des loups dans la nature, c’est la sauver ou plutôt les sauver ....... les sauver de leur belle connerie .
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 8 février 19:19, par Caroline
"Cher" Fouese,
Vous devriez prendre une tisane de plantes calmantes qu’en adorateur de la nature pure et préservée, vous irez cueillir de bons matins dans la campagne ou les chemin avoisinants. Peut- être serez vous néanmoins dérangé par le chant des oiseaux ou autre "bestiole" si nuisible à notre belle vie sur la Planète Hominidés... Mais ça devrait aller mieux après...
Enfin, si tous vos amis anti-loups sont si posés que vous dans la discussion, pas étonnant que de telles barbaries soient commises. Votre réaction et les banalités que vous répandez ne sont pas très flatteurs pour vous Je n’y vois que des provocations sans le moindre intérêt...
En ce qui concerne ce loup : je suis écouerée de voir que des "humains" sont capables d’actes aussi ignobles et lâches (car oui, c’est vraiment pitoyable). J’espère que le "courageux " coupable sera identifié (même si j’ai peine à y croire) et qu’il ira passer qq temps à l’ombre, loin de ce monde et de cette nature qu’il a visiblement bcp de mal à supporter puisqu’il participe avec tant de plaisir perverse à sa destruction.
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 13 février 09:36, par christopheJe ne suis pas citadin, ne vie pas à 100 à l’heure, pas spécialement abruti puisque selon votre logique je suis 365 j/an dans la nature . Pourtant continuer à raconter qu’on a "réintroduit" des loups relève de la mauvaise foi la plus éhontée (faudra peut être le chanter en latin ). Quant à se revendiquer "vraie passionnée" de la montagne (faudra m’expliquer les critères de légitimité) cela relève de l’argumentaire niveau maternel ! La nature ira toujours mieux avec des loups qu’avec des moutons (activité folklorique plus qu’économique) vu le fric qu’on donne aux éléveurs, quitte à payer beaucoup d’impôts autant que ce soit pour la nature et pas pour engraisser la FNSEA ! Si les "vraies passionnées" et certains agriculteurs veulent flinguer leur environnement, pas de problème, après les loups, il y a les renards, les rapaces etc etc ....mais plus aucune subventions , on verra si vos montagnes à moutons ont le moindre avenir !
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 10 février 10:39, par Franck
Il y a quand même des chasseurs intelligents, mais en général ces gars là se font exclure des sociétés de chasse, se font insulter, menacer, reçoivent des lettres anonymes avec menace de mort...
Beaucoup de ruraux sont désespérés et impuissants face aux changements de notre société menaçant pas seulement la chasse mais leur mode de vie en général. Leur frustration et colère sont justifiés mais malheureusement par manque d’éducation, ignorance ou bêtise pure et simple ils ne savent pas comment contrer intelligemment ces changements. Je suis moi-même un rural (non chasseur) et je dois avouer que j’ai beaucoup de peine à voir mon monde, mon identité, une partie de ma culture disparaître. Cela fait mal aux tripes de voir nos petits restaurants de campagne disparaître ou pour ceux qui restent fournir une cuisine de basse qualité afin d’être aux normes et rentables...cela fait mal aux tripes d’aller chez ce petit paysan chez lequel on achetait notre beurre fermier et fromages depuis des décennies pour entendre un beau jour la triste nouvelle qu’il n’a plus le droit de me vendre ses produits en raison des nouvelles normes d’hygiènes absurdes imposés par la CE...cela fait mal au coeur de voir tous ces artisans boulangers, bouchers, pâtissiers, charcutiers fermés les uns après les autres et remplacés par des grandes surfaces...le néolibéralisme anéantie progressivement l’artisanat de qualité et la paysannerie fournissant des produits de la ferme d’une qualité exceptionnelle...or face à une telle chose certains ruraux incultes réagissent malheureusement comme des demeurés barbares...
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 8 mars 18:44, par patdepIl faudrait surtout emfermer les cretins des A...pes, genre chasseurs, champions de l’apéro, du pmu et du FN......
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 7 février 19:36, par ANTI-LOUPT’as bien RAISON !!!!! Un loup est tué et toute la population des pro loups s’énervent et crient au drame, alors que lorsqu’il sagit de centaines de moutons innocents, là, c’est normal !!!!! Les citadins ne vont pas venir nous dire ce que l’on doit faire chez nous !alors qu’ils n’hésitent à utiliser du raticide .... les rats, aussi ont le droit de vivre ... comme le loup ?
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 7 février 20:15, par Champenois
il est bien difficile de dialoguer avec "de drôles de gens" par le net car l’on préfère s’acharner ce qui me paraît pueril ! Lorsque vous parlez des loup,n’oubliez pas de mentionner les maladies qui déciment les troupeaux ! Par ailleurs, il ne faut surtout pas faire d’amalgame avec le rat qui transporte les maladies, D’ailleurs, le rat est utile dans l’écosystème puisque les petits carnivores les mange ! Bien sûr, vous ètes anti tout et contre tout de toute façon !
Champenois
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 7 février 21:09, par NON au loup !
faudrait leur parler aux bergers plutôt que les regarder de loin. ah oui forcément c’est pas facile de les approcher quand on les oblige à avoir des patous...
navrant de lire tous ces commentaires de citadins complètement déconnectés des réalités.
et puis hormis le pour ou contre le loup, faudrait commencer à respecter les gens et en particulier les chasseurs qui contribuent à la sauvegarde de la nature.
allez en espérant que le tireur reste inconnu, et qu’il descende encore qq congénères de la bestiole !
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 7 février 22:09, par FOUESEOK à 200 % avec toi !!!! Les gens sur le terrain savent de quoi ils parlent !!!!!
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 9 février 19:32, par CarolineOuais, les chasseurs et braconniers savent combien il est agréable de décapiter un loup ou autre animal ! *consternation* Vraiment, vous êtes navrant(e).
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 9 février 11:32, par LC
en particulier les "chasseurs " qui contribuent a la sauvegarde de la nature
tu n’est pas déconnecté toi ?? ........ par hasard ??
Dans un sens .... on a de la chance ...... d’entrée de débat, les anti loup et chasseurs commencent a sortir leurs arguments chocs.
LC
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 1er avril 10:03, par gausau l’Ariégeois
"en particulier les "chasseurs " qui contribuent a la sauvegarde de la nature "
cette phrase me fait sortir de mes gonds ! ce qui contribue à la sauvegarde de la nature, c’est la biodiversité !
ce n’est pas en favorisant dans nos campagnes et nos montagnes, les hommes avides de viandes que l’on va vers la diversité ... petit rappel : l’homme omnivore a des tendances carnivores de + en + importantes (20 % plus de viande en 40 ans)
autrefois, la chasse était nécessaire a la survie des populations locales qui partageaient les même territoires que d’autres prédateurs. Mais l’homme, en tant que super-prédateur a éliminé ses conccurents !!
Maintenant l’élévage permet largement aux hommes de se nourrir (je parle ici des pays de l’Europe de l’ouest France comprise), Il n’y a plus besoin de la chasse !!! Toutefois la chasse existe encore, car c’est un commerce florissant et une masse électorale que les élus doivent valoriser s’il veulent être élu...
La nature a su se réguler avant l’apparition de l’homme, et réussira à se réguler après sa disparition !!!
alors Messieurs les chasseurs pour le bien de toute l’humanité, merci de mettre vos flingues à la poubelle,
et réintroduisons des grands prédateurs d’origine locale !! participons à la consolidation de population des Loups, des Ours, réintroduisons des Lynx
Gausau
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 1er mai 13:57, par animalgarendCode I.P. identifié, à très bientot pro flingueur de loup !
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 7 février 21:32, par COEUR DE LOUPbonjour à tous ! J’entends beaucoup de haine dans vos propos à tous et c’est triste... Il n’est pas prouvé aujourd’hui que le loup ait été tué par un chasseur et si c’est le cas, les autres chasseurs en sont’ils responsables ? Je suis moi-même chasseur (à l’arc) et défenseur du loup. Chacun a sa place, loup et chasseur, écologiste et chasseur, il serait temps d’en discuter intelligemment, sans colère, pour le bien de tous.
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Tout est bien qui finit bien ! 8 février 11:16, par Champenois
Enfin, une personne respectueuse ! Je me demande si certains ou certaines ont véritablement des valeurs à défendre et à exprimer. En effet, beaucoup sont anarchistes ! Ce mode d’expression n’est pas ce que la république nous a enseigné à l’école. Sous couvert de l’anonymat dans ce forum, certains ne masquent pas leurs véritables identités ! Il est vrai que dans ce cas de figure (le braconnage) les chasseurs sont montrés du doigt en priorité mais tous ne se ressemblent pas, heureusement ! Il est vrai cependant que les agents de l’ONCFS (la police de la chasse et de la nature) ne sont pas assez nombreux vu les compressions d’effectifs à leur encontre, et cela depuis 2005. Comment surveiller des centaines d’hectares de façon optimale afin d’endiguer les exactions des uns et des autres !?
Champenois
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Non ce n’est pas fini !!!!!!!!!!!! 8 février 19:16, par FOUESEEn fait, ce qui vous dérange c’est que des gens pensent différemment. Je suis même prête à vous rencontrer afin de dialoguer avec vous, échanger nos points de vues, ... sur le loup. Je pense que le loup n’a pas sa place dans nos montagnes ( le droit de penser ) et je le dis haut et fort( le droit d’expression ). Je n’ai rien contre vous, je le précise. Seulement, je pense que l’on peut aider la nature autrement qu’en réintroduisant des loups pour se donner bonne conscience ( ça y est j’ai fait un geste pour ma planète). Non, les problèmes sont bien ailleurs : une agriculture biologique à encourager, moins de pollutions par les carburants, non aux incinérateurs, .... la liste est longue ! J’y peux rien si les pros loups sont en mal de nature et comme le loup est un produit " dans le vent ", alors on s’acharne à vouloir imposer un " fardeau " à ses voisins comme c’est gentil ! Que ce soit en Italie (20% des loups braconnés), en Espagne, en Suisse ou ailleurs, le loup est loin d’être accepté, car il pose beaucoup trop de problèmes à l’élevage... et le coût, personne ne veut en parler, mais si l’on proposait aux défenseurs du loup de " payer les dégâts", une sorte de nouvelle CSG, histoire de les respopnsabiliser. A bientôt, pour de nouvelles réponses.
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Non ce n’est pas fini !!!!!!!!!!!! 8 février 21:11, par coeur de loupC’est vrai que c’est loin d’être fini !!! Le loup attaque les troupeaux en france depuis les années 1980 mais je ne vous l’apprendrai pas,à l’époque, il n’étais pas protègé etl’on n’en parlait pas. Un jour, un homme tua un loup et il le dit, et là !!!! tout le monde s’enflamma, le loup était de retour !!! On le protègea, les uns pour des raisons politiques et économiques, les autres pour des raisons idéalogiques. Mais aujourd’hui, le loup est là et bien là ! c’est un redoutable chasseur, intelligent et fin stratège "un grand prédateur". Mais un jour très proche, il faudra le réguler et qui pourra le faire inteligemment si les écologiste(pas des extrêmistes, des réflechis...) et les chasseurs (là, il en faudra des vrais, pas des tireurs : des chasseurs)ne s’accordent pas. C’est pour cela que je pense qu’il faut que l’on trouve un terrain d’entente, nous marchons tous dans le même sens, de facon différente, certe, mais avec le même but : la défense et le respect de notre faune et flore sauvages ! Il est clair que la disparition de l’activité pastorale dans nos montagnes serait un drame écologique que nous nous devons de défendre ensemble. Salut à tous Coeur de Loup
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Faux débat car fausse donnée ! 8 février 23:26, par Champenois
Je ne sais pas si je dois continuer à blablater étant donné que je ne sais pas qui vous a mis dans le creux de l’oreille que les loups ont été réintroduits ? Ce sont sûrement des éleveurs et/ou chasseurs car cette bestiole croque les moutons si il a l’opportunité de rencontrer un troupeau non protégé et s’il mange le gibier approprié (chasse gardée) des chasseurs ! Le loup était présent, il ya 6OOO ans avant notre ère et toutes les civilisations s’en accomodait. je suis au regret de constater que vous partez sur de mauvaises bases de discussion et par conséquent, "vous ètes en retard de 30 métros". Ce que vous dévellopez dans vos dires alors que ce ne sont pas des arguments remonte à 1993 alors vous voyez ou pas !? Informez-vous sur les Sites Internet sérieux au lieu de déblatérer !
Champenois
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Ecouter l’autre ...et le respecter 9 février 11:21, par FOUESEPour votre information, je ne prend pas mes sources sur internet, mais plutôt sur le terrain, contrairement à vous. A vous enetendre, vous seul détenez la VERITE, alors que les autres disent n’importe quoi ! C’est cool ! Vous pensez que seuls les troupeaux non protégés sont attaqués, alors non vous n’êtes jamais allés sur le terrain, vous avez trouvés ces infos sur de mauvais sites ! Vous ne répondez pas à mes arguments, vous préférez m’endormir ou me faire passer pour une pauvre fille, mais vous ne voulez pas réellement faire avancer le débat. Quand vous dites que le loup était là il y 6000 ans : alors je vous réponds revenons juste il y a 50 ans en arrière, il faudrait supprimer tout votre petit confort moderne et cohabiter avec les loups, ça vous tente ? On veut imposer le loup aux éleveurs et leur faire subir des conditions de vie d’une autre époque, pendant que de doux rêveurs citadins les observent comme une attraction nouvelle pour occuper leur jours de RTT ... Etant une écologiste, qui adore la nature, je pense qu’on a d’autres priorités pour la nature que loup, ce n’est que mon avis. Sauvons notre nature polluée et malade avant d’y implanter des loups, pour je le répéte, "se donner bonne conscience ".
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Ecouter l’autre ...et le respecter 9 février 13:59, par Caroline
Fouese.... Il faudrait peut-être cesser vos oppositions neuneus de maternelle entre citadins et bergers. Et les citadins qui défendent la position des bergers sans jamais être allés les voir sur le terrain, c’est aussi des doux-rêveurs abrutis déconnectés du monde ? Vous les blâmez eux aussi ? On n’a pas fini de tourner en rond avec ce genre de niaiseries et cette éternelle volonté d’opposer les gens, de les monter les uns contre les autres au lieu de chercher à... comment dit-on déjà ??? Ah oui, COHABITER !
De toute façon, vous ne cherchez pas à discuter, vous êtes systématiquement dans l’agression des personnes qui ne pensent pas comme vous (il n’y a qu’à lire votre premier post...). Il est inutile de parler avec des gens aussi fermés et si ignorants du loup et de la biodiversité que vous... Je ne vous souhaite pas le bonjour.
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Nous avons raison ! 9 février 15:42, par Champenois
Je m’adresse à Fouese. C’est parce que j’ai un peu de temps à consacrer à loup.org que je lis vos messages, autrement, je ne perdrait pas mon temps en vous entendre sur tout et n’importe quoi et n’importe comment. J’ai l’impression d’écouter Anita J. en Belledonne avec qui j’avais conversé sur son alpage suite à une attaque de loups en 2003 sur les hauteurs de Allevard... La connaissez-vous ? A l’époque, elle avait qu’un seul patou pour 1700 moutons ! Pas suffisant, nous en avons conclu ! Vous voyez, je ne suis pas seulement un citadin mais quelqu’un qui s’intéresse à la chose. Vous savez pertinamment que votre façon d’aborder le sujet est stérile et je constate au fur et à mesure des messages postés que votre language est doté d’une pugniacité débordante ! Ca ne fait pas avancer les choses et de plus, je pense que vous ètes parfaitement consciente de ce language si déplaisant soit-il ! A présent,je ne pense pas qu’il n’est plus utile d’échanger quoi de ce soit car tourner en rond ne me satisfait guère ! Au revoir madame.
Champenois
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Ecouter l’autre ...et le respecter 5 juin 18:58, par BREBIS EN VIEet moi Fouese, je vous remercie et vous engage a continuer eleveurs et bergers, nous avons besoin de vous...
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L’Italie justement ! 8 février 23:37, par Champenois
Concernant l’Italie, c’est comme même un pays où la débrouille est reine ! J’y vais fréquemment pour vous dire qu’ils roulent comme des dingues sans respect du code de la route, qu’ils piquent tout ce qu’ils peuvent, que la contrebande marche bien ainsi que le braconnage est récurent ! En effet, c’est un pays où on encourage bien le travail au noir à écouter Berlusconi ! Je vous laisse le choix des mots pour la suite... Pour exemple contraire, je peux vous dire que l’Espagne est toute autre chose allant dans le sens de la biodiversité sauf un bémol : La corida bien qu’elle soit interdite en catalogne.
Champenois
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Programme "Life coex" (coexistence) 8 février 23:48, par Champenois
Chère Fouèse, Le programme Life coex est financé par l’Europe depuis 2005 et de ce fait, il n’y a pas besoin de nouvelle CSG pour défendre les loups et proposer la mesure "T" pendant 5 années aux éleveurs qui souhaitent ratifier cette convention !
J’AI L’IMPRESSION QUE VOUS ECOUTEZ DE MAUVAISES CHAINES RADIO ET QUE VOUS REGARDEZ PAS LA BONNE TELE OU ALORS VOUS ETES ENDOCTRINEE
Champenois
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 7 février 22:05, par FOUESE
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 10 février 17:39, par coparce que les pauvres brebis elles finissent où ? et on les charge comment dans les camions ? faut réflechir à ce que les éleveurs font subir à leur bête avant de pleurer parce qu’un loup mange un mouton ? et vos chiens ils mangent des croquettes aux herbes ?
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 17 février 23:31, par MN
c’est lui faire beaucoup d’honneur que de répondre aux propos grossiers d’un arriéré flanqué d’un illétré.
MN
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 11 mars 11:00, par jeanet les imbeciles ils ont leurs place dans vos montagnes ?
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 8 avril 17:31, par Jo
Les rats sont nuisibles tout comme les mouches. ILs répendent des maladies, tout comme les pigeons d’ailleurs. IL faut être mal informés pour comparer ces nobles bêtes que sont les loups à des vermines comme les rats...vraiment aucun sens. Les loups sont utiles, ils tuent les bêtes malades, vieilles, faibles. ILs réussissent ainsi à garder les troupeaux sains. Je ne parle pas de moutons, bien entendus...Pour ce qui est des moutons, mettez-les en enclos avec de bons chiens de berger et vous n’aurez pas de problème...AUssi, les loups ne se multiplient pas comme la vermine, en cas de famine, ils ne s’accouplent même pas.VOus devriez arrêter d’être égoiste et ne pensez qu’à vous. Ces animaux ont le droit de vivre... !
Une amoureuse des loups et de la nature.
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 8 juin 14:03, par animalgarend
Attention explostion démographique
Nous sommes 6 milliards d’etre humains sur cette terre. Alors qu’elle ne peut en recevoir qu’un milliard sans que ces ressources soient mise en périls.
Alors Fouese on fait quoi ? Vous qui n’acceptez pas les autres especes sur la planète, alors qu’elles y ont leur place plus que nous. Car il n’y a pas surpopulation des ces especes et elles participent au maintient de l’écosysteme.
En revanche comme vous l’avez compris NOUS nous sommes 5 milliards de trop !
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup
9 février 19:28, par BobRéintroduit, dites-vous ? Chère Fouese, a plusieurs reprises vous avez utilisée le terme "réintroduit". Or, il a été prouvé scientifiquement que le loup n’a pas été réintroduit. Il est venu tous seul d’Italie. Mais vous le savez déjà. Vous refusez tous simplement de l’admettre, ce qui vous permet de conserver vos œillères. De plus, je constate avec tristesse que vous mettez toute les personnes qui ne soient pas d’accord avec vous au même rang, c’est-à-dire des "citadins". Etes- vous sure que nous sommes tous des citadins en mal de nature ? Aujourd’hui, il y a une prise de conscience des dégâts occasionnés dans le passé et la nature nous offre une possibilité de ne pas recommencer les erreurs. Les loups sont revenus, pourquoi les exterminer à nouveau ?
Bob
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 9 février 23:52, par coeur de loupbon ! le loup et la alors ? on fait quoi ? on ce mais sur la gueule ou on trouve une solution pour , contre,.....pourquoi a til disparu ? pourquoi et t’il revenus ?....il serait bon que le berger (ou la bergere)et le droit de defendre son troupeau contre les loup et les chiens sauvages par le tir.juste eux !! (avec des regles etablie pour le suivie de la population du loup )...voila.a debattre..(on herite pas de la terre de nos anciens on l’emprunte à nos enfants)sagesse amerindienne.salut a tous coeur de loup.
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Il faut clore le chapître ! 10 février 11:10, par Champenois
Il n’est pas nécessaire d’agiter chacun à sa manière son petit drapeau pour ou contre le loup. L’état par la DNP et la CNPN a déjà étudié le problème et a proposé des solutions. Aujourd’hui, il existe la mesure "T" (programme Life coex), les tirs de défense proposés aux éleveurs possédant le permis de chasse ainsi que certains prélévements de loup(s) ayant attaqués à plusieurs reprises des troupeaux dans chaque département de ZPP. Ceci en tenant compte de la reproduction annuelle comme l’indique "la directive habitats" de la convention de Berne ratifiée par la France. Je pense qu’il ne faut pas en rajouter ! Maintenant parler d’éradication comme le font les hostiles envers tout est une autre histoire. Pour finir, je sais par expérience que les nouvelles générations citadines et villageoises pensent autrement y compris les jeunes bergers que j’ai rencontré et c’est tant mieux !
Champenois
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Il faut clore le chapître ! 21 février 16:32, par loupioarrêtez tout, on sait maintenant que c’était un suicide !!!
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Il faut clore le chapître ! 27 février 13:40, par tit-loupOuais, tout ça ne fera pas revenir ce loup en tout cas. Pour ce qui est des chasseurs, manque de bol une grande partie de ma famille en est, s’ils s’efforcent de relacher du gibier au printemps (pour se donner bonne conscience ?) ça les empeche pas de circuler en 4x4 (sans habiter la campagne ou la montagne), d’attaquer les journées de chasse au rouge ou à la gnole et de pas toujours retrouver les bestioles qu’ils plombent... pas un seul pour critiquer le massacre de 300 oiseaux protégés la veille d’une ouverture ou les crétins flingueurs de loups... Si tu ne critiques pas ça, c’est que tu cautionnes ! Donc en représailles par ici on utilise les postes de chasse comme wc, je sais c’est petit .. mais si bon ! Pour en revenir aux bergers, rappelons que le mouton est loin d’être endémique de nos alpages, que les 2000 têtes par troupeau dévastent glorieusement les sous bois et prairies (’acide urique n’a jamais été un bon engrais), que les pertes dues aux grands canidés, dont font partie les chiens errants et chiens de battue qui tuent pour le plaisir, sont largement compensées par la CEE et le gouvernement français : la subvention est supérieure au prix de vente ! Après reste le préjudice moral du "pôvre berger" qui retrouve le cadavre sanglant du "pôvre mouton" qu’il aimait tellement..qu’il le destinait à l’abattoir ! Il n’y a qu’à voir l’état déplorable des moutons dans ces immenses troupeaux le plus souvent livrés à eux même en altitude pour ne pas douter un instant du lien affectif qui les lie à leur berger.. après tout le coeur est juste derrière le portefeuille n’est ce pas ? A mon avis celui qui choisit de vivre de la nature doit l’accepter et en accepter les risques, que ce soit les orages, les ravins ou les loups, sinon il n’est pas à sa place et doit se chercher du boulot ailleurs
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Il faut clore le chapître ! 28 février 15:38, par le père de LoupMerci de faire la distinction entre berger et éleveur. Le premier est un homme ou une femme qui garde un troupeau, le deuxième est un propriétaire de troupeau. La nuance est importante. Berger moi-même, j’accepte de devoir effrayer les loups quitte à ne plus dormir. Les éleveurs qui me confient leurs bêtes quant à eux refusent de subir les attaques et veulent même, pour ceux qui connaissent mon point de vue, retenir une partie de ma paie sans préjudice de leur indemnisation assurée. La différence, comme vous le voyez n’est pas mince. PS : bravo pour la tirade contre le libéralisme débridé, mon bureau de poste est aussi menacé que le loup !
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup
2 mars 21:21, par la gouappe 73Moi je suis avec FOUESE a 200% , savoyard a 200% également meme plus Mauriennais de souche !! chasseur pecheur et randonneur je suis dès que possible dans les bois ou dans la montagne ! si vous etiez comme moi si pres de la NATURE comme vous dites ! Seriez vous heureux de rencontrer a chaque virage de votre sentier de randonné un cadavre de chevreuil biche cerf sanglier ou moutons ! mais avoir le plaisir de voir des loup qui de plus en plus nombreux finiront pas épuisé les ressource de la foret . ils Finiront chez vous dans les villes a manger vos poubelles et dechets ! Belle nature ?! belle instinct !? Quand vous critiquerl’impact des chasseurs sur la faune ! j’imagine que vous etes aux courant qu’il y a des plans de chasse avec un nombre limite de betes a prélever qui est reviser chaque année suivant les naissance mortalité prelevement temps etc... par plusieur commision et peu meme etre restreint lors de la chasse par les chasseurs eux meme ! La meutes de loups elle doit ce nourire de toute façon meme si une anné la naissance des chevreuil est faible la meute de loup qui a en + des petit doit se nourir il ne regarde pas il tue le premier venu ! pour conclure suivant une logique écolo ( antithèse ) le loup étant un animal très discret et très malin si celui si c’est laisser tuer c’est qu’il été defficient C’est la sélection naturelle Merci donc au chasseurs !!
J’espere que cette personne restera inconu par vous et que tout chasseurs ou personnes voyant un loup en fasse autant !
P.S. si quelqu’un cherche une tete contacté moi !! =) (boutade)
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 3 mars 19:36, par FOUESECa me fait plaisir, je me sens moins seule et surtout respectée ...... Dommage que gouappe 73 fasse autant de fautes d’orthographe. Enfin chacun ses défauts ! En tout cas moi je suis une véritable anti-loups et surtout anti-pro loup. Et contrairement aux réponses qui m’ont été faites ci-dessus, j’adore entendre chanter les petits oiseaux, d’ailleurs, je n’ai qu’à ouvrir ma fenêtre et je les entends m’annoncer le printemps dans mon jardin .... J’adore les loups autant que les citadins adorent les pigeons "fienteurs". Je préfère les beaux troupeaux de moutons qui pâturent paisiblement dans ma belle montagne adorée. Et oui à chacun ses fantasmes !!! Alors les "gens de la ville" en mal de nature, ils m’insupportent avec tous leurs conseils de dingues.Pour info, il me semble qu’il n’y a pas eu qu’un seul loup de tué il y a un mois, et il y en aura d’autres, beaucoup d’autres et je ne suis pas la seule à l’espèrer.A bientôt !!!!
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup 4 mars 20:29, par la gouappe 73désolé pour les fautes d’orthographes ! Oui c’est vrai il n’y a pas eu qu’un loup de tué et comme tu dit "il y en aura d’autres, beaucoup d’autres " et je l’espere aussi ! c’est la seule solution qui me semble possible a l’heure actuelle. Ayant deja de bon résultats en haute maurienne où on entend beaucoup moi parler de celui ci ! Traitement a continuer !! Certains parleront de braconnage moi je parle de legitimité. Continuons a sauvé notre montagne, tuons du loup !
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pas braconnage, c’est régulation 4 mars 21:42, par FOUESEIl y a urgence ! il faut réguler les envahisseurs (les loups) et exporter trés loin les experts en tout, les "je sais tout" (les pro-loups) afin que le calme revienne dans nos forêts et nos montagnes : car il n’a pas que les troupeaux qui sont attaqués, la faune sauvage n’est pas épargnée des massacres des loups qui ne tuent pas pour se nourrir , mais par plaisir de tuer, et cette analyse , je l’ai faite sur le terrain, non d’après tel ou tel scientifique spécialiste du canidé. A bientôt gouappe 73 ... peut être cet été, car je passe une grande partie de l’été là-haut sur la montagne... la montagne que j’adore.
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pas braconnage, c’est régulation 5 mars 14:25, par la gouappe 73
Il a de fortes chances que l’on se rencontrer cette été Fouese vu que je vais passé juin juillet et aout en montagne (base maurienne Belledonne et surtout Grand Arc ) Puis les mois suivant sur le massif du grand arc a la chasse !
Pour repondre a nemrod "éclairé" une seule question : chasses tu dans un secteur le grand gibier, où le loup est present ? car si tu est chasseur de canard dans la baie de somme j’imagine bien que la presence du loup ne te derange pas !!
a bientot Fouese
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup
5 mars 10:22, par nemrod éclairéJe suis CHASSEUR,fier de l’être, mais je me désolidarise totalement des tueurs de loups, chasseurs ou pas ! Un "vrai chasseur" doit se réjouir du retour de ce magnifique animal, symbole d’une bonne santé de l’environnement (pourtant si mal en point). Vive le loup ! En europe les espagnols, les italiens, les habitants des pays de l’est cohabitent avec le loup et l’ours, et nous nous n’en serions pas capables ! Pauvre France : 60 000 personnes meurent chaque année du tabac, 8000 sur la route, sans parler des estropiés à vie ... et on a peur du loup qui n’a jamais tué personne depuis des siècles ... PS : quant à vous les anti-chasse purs et durs, calmez-vous, ça vire parfois à la pathologie et ce n’est pas mieux comme attitude que celle de vos adversaires !!!-
nemror éclairé 8 mars 23:35, par Champenois
Nemrod est très bien éclairé, il a compris que la biodiversité est nécessaire dans nos forêts que ce soit en plaine ou en montagne ! Cependant, les anarchistes de tous poils existent non seulement dans les plaines et montagnes mais aussi ailleurs ce qui ne mous permet pas de cohabiter !
Champenois.
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la biodiversité... 10 mars 09:28, par la gouappe 73
Oui très bien éclairé voir meme iluminé ( je n’est toujours pas ma réponse Nemrod !!) !! Enfin bon on peut encore discuter un bon moment mais moi je m’en occupe des loups et je suis pas tout seul !! Sinon question biodiversité faudrait commencer a regarder devant sa porte avant d’aller voir dans la forêt !! le loup créant de la biodiversité belle utopie d’un connaiseur de la nature ==> Champenois "Je connais bien cette région où j’ai randonné 4 fois et ayant glané des renseignements auprès de personnes bien informées" Moi il ya 18 ans que j’y vis (oui je n’est que 18 ans), ma famille depuis toujours !! Je pense que niveau connaisance du milieu... ! Enfin bref les bourrus ignares d’la montagne vont continuer la chasse aux loups comme elle se pratique depuis la nuit des temps !!
arvi’
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 10 mars 19:27, par FOUESEEn tout cas, Gouappe 73, que ce soit Champenois ou ses congénères, ils me font bien rire avec leur biodiversité, eux qui n’hésitent pas à se débarrasser des mouches, des pigeons et des rats qui les gênent un peu à la ville, ils viennent nous dire comment faire avec les loups : cohabiter au nom de la biodiversité ... pauvres petits bourges fonctionnaires de citadins qu’ils me foutent la "gerbe" !!! Ils s’imaginent que parce que mes propos sont violents, je suis une pauvre fille qui ne supporte pas un oiseau chanter et qui leur fait penser à Anita Jouffrey (bien sur que je la connais ;un indice : nos montagnes sont voisines), mais en fait ils n’ont pas compris qu’il n’y a pas plus écolo que moi... à une différence près, c’est que je pense que les loups n’ont pas leur place au beau milieu de nos alpages, et c’est bien parce que Champenois ne SAIT pas ce que c’est de faire SUBIR des loups aux troupeaux qu’il a ce discours là. Dans un précedent message, je l’invite à venir se rendre compte en alpage et dialoguer, mais là silence radio, il est timide ou plutôt sauvage comme ses amis les loups ( réintroduits après avoir été élevés en captivité), il a peur des femmes, pourtant, je suis plutôt sexy même un peu sauvage. Peut être que ça va le décider ... vraiment Champenois, tu m’as l’air un peu coincé. Là, je m’égare un peu du sujet ... Au fait, Gouappe 73, ne t’étonnes pas de ne pas avoir de réponses de leur part, j’ai eu le même souci plus haut, je leur pose pourquoi des questions simples mais certainement trop simple pour leur cerveau trop développé... on peut pas comprendre nous les paysans de la campagne... LA FOUESE DES ALPAGES
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 13 mars 18:55, par ANTILOUPSEn tout cas moi je suis bien d’accord avec vous je suis moi même fils d agriculture et nous avons environ 700 brebis d arbore on nous introduit le lynx et puis le loups arrive et ils se mettent a nous bouffer nos moutons et nous on devrais rester les bras croisé parce que les loups c’ est trop chou, c’ est la nature alors on nous donne des chiens de protections la premières années on nous paye tous les frais et puis l’etat a plus de fric alors on doit se démerder... alors à nous de payer la bouffe et tout le reste... déjà qu’en tant qu agriculteur on a de la peine a joindre les deux bouts il faut qu’on entretienne 4 gros chiens et en prime des protestations et même eu un procès parce que les chiens ont apeurés les touristes : vous messieurs qui êtes dans vos ville et vous grand politiciens qui savez pas ce qu’est la nature et qui prenez de grand décision de réintroduire le lynx le loup et l’ours vous mériterez de faire bouffer par l un d eux. car si les vieux les ont tirés c est parce qu il n’ont pas de prédateurs hormis l’homme biens sur
et que ces animaux se multiplie et décime toutes les populations de gibier et s’ attaquent au moutons et encore ne tuent même pas pour se nourrir mais par plaisir.
Et puis quand je vois qui a des types qui disent qu on a une activité folklorique laissez moi vous dire que tout d abors on n est pas a la semaine des 35 heures mais plutôt au double et que c est nous qui vous nourrissons bande de connards vous feriez quoi sans l agriculture vous boufferiez quoi ? vous viriez de votre joli potager bio !!!!
et c ’est vous messieurs dame qui êtes les premiers a manifester contre la hausse des prix. vous vivez de votre utopie mais connaissez rien a la vrai nature et a l’agriculture vous êtes incohérents... tout simplement ca me révolte que des pauvre types comme vous existe...
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 13 mars 20:01, par FOUESEEt bien Antiloups, tu te lâches et je suis bien ok avec toi ! En fait, très souvent, les gens croient que tout se passe bien les moutons et les loups dans le même environnement, parfaite cohabitation ... mais la réalité est bien autre : les nombreuses attaques de loups sur les moutons que j’ai vu sont de véritables carnages (des dizaines de bêtes sont tuées ou blessées) et seulement un petit morceau de viande est mangé, et malheureusement, les loups laissent se décomposer la brebis et ne reviennent pas finir de la manger : c’est comme ça à chaque attaque, après on s’étonne que des loups sont éliminés !!!!! Quand on a à faire à des "rêveurs à l’ouest" comme les pro-loups, les "en mal de nature", impossible de leur faire comprendre que la nature, ce n’est pas seulement un décor dans lequel on décide d’y installer un super prédateur pour réguler la faune sauvage et pourquoi pas les moutons qui dérangent et qui puent ! En tout cas, ils n’ont pas de réponse quand je les accuse de se débarasser des rats, des mouches et des pigeons, ils ont bien le droit de vivre eux aussi et ils font partis de la biodiversité ???!!!... ah oui, bien sûr la biodiversité chez les autres, c’est plus pratique.C’est loin d’être fini les cadavres de loups ... tant qu’ils toucheront à nos moutons. Moi aussi, je suis une fille et petite fille et arrière petite fille ... d’éleveur de ... moutons.
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 14 mars 13:35, par ANTILOUPS
Bon... aurons nous réussit a convaincre nos cher proloups ??? ou sont t’il incapable de nous répondre !!! pourtant en tant que citatins ils ont certainement du faire l’université avec de grande études de lettre... ce genre de conneries quoi... mais ils doivent certainement peu à peu prendre consience que leur joli petit monde n’existe pas ... Désolé de vous avoir mis la réalité des choses en face et d’avoir brisés votre belle UTOPIE
L’ANTILOUPS
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 17 mars 10:46Les chiens patous et les clôtures existent pour protéger les moutons. Mais les accepter serait faire la preuve que la cohabitation est possible entre le loup et les troupeaux et ça c’est trop pour vous. Par ailleurs on préfère l’élevage extensif, anti-écologique. Il est préférable pour un éleveur de laisser son troupeau à l’abandon dans la montagne et d’aller au bar de la vallée que de s’occuper de ses bêtes ! En outre vous oubliez les chiens errants et il est plus facile d’incriminer le loup que les chiens des voisins. Partout, en Italie et en Espagne la cohabitation existe. Il n’y a qu’en France que ça pose des problèmes. Comme tout... Vous êtes obtus. Et j’ai honte de mes concitoyens. Rien ne justifie de tels actes envers des animaux qui ont le DROIT d’Exister autant que vouS...
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 17 mars 14:06, par ANTILOUPSJe vous signale que nous avons 4 patous des pyrénnées qui nous coutent chacun 1000 euros a l’ achat et encore 1000 euros par chiens et par an pour les frais de nourriture et vétérinaire... par ailleurs nous avons aussi un âne alors il faut pas venir nous dire qu’on fait rien pour la cohabitation du loups. Par ailleurs il y a une chose que vous semblez ignorez c’est qu"il ne suffit pas d avoir des chiens pour ne plus avoir d’ attaque, malgré nos 4 chiens et notre ane nous perdons encore beaucoup trop d’ animaux par le lynx ou le loup. il est vrai que nous perdons peut etre plus d’animaux par la foudre ou par le dérochement mais nous ne dépensons pas plus de 4000 euros pour ces postes tandis que le nous en plus des animaux qui nous tuent nous coutent beaucoup trop cher et na rien a faire chez nous. quant a la clôture c ’est la preuve que vous êtes que des théoriciens qui n’y connaissent rien du tout car clôturer plus de 300 hectares ou il n’y a aucun accès motorisé possible hormis l’ hélicoptère ou le dos n’est tout simplement pas possible et inabordable au niveau des coûts... mais si vous êtes bénévoles je prends... en plus du fait qu il faut bien se dire qu’une minable petite clôture n ’empêche absolument pas le lynx ou le loup de sauter par dessus.....
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 19 mars 13:28, par Citadine
Réponse à Antiloup de la part de la Citadine
Bonjour,
Certes, je suis citadine et si effectivement je ne suis pas une spécialiste des clôtures, notamment en montage, je sais que les Patous n’empêchent pas les attaques du loup. Ce sont des chiens de dissuasion. Je vous félicite d’avoir fait l’effort d’en posséder, avec un âne.
Je n’ignore pas non plus que les Patous, dressés pour prévenir toute intrusion, d’où qu’elle vienne, ne sont pas tendres avec les touristes. Dans votre cas je me permets de vous suggérer de vous adresser à votre mairie pour qu’elle fasse installer des panneaux afin de prévenir touristes et randonneurs, comme cela existe dans les Pyrénées. Les gens, de passage, doivent apprendre, eux aussi, à respecter les consignes. Ce n’est pas parce que l’on se trouve en pleine nature qu’on peut tout se permettre...
Ce qui ressort aussi de votre message, et je n’en suis pas surprise, c’est que la présence du loup entraîne des changements : pour les bergers, pour les promeneurs, etc... Pour ce qui vous concerne l’achat de chiens, avec ce que cela comporte de frais supplémentaires amène de la colère. Les habitudes sont remises en question et je pense que dans le refus du loup il y a cette révolte d’avoir perdu le côté "un long fleuve tranquille"...
Je comprends tout cela. Croyez que je respecte les bergers et la vie pastorale et je déplore cette guerre entre citadins et ruraux. Mais, jamais je ne renoncerai à défendre le loup, un animal qui a des besoins physilogiques : il connaît la faim comme vous et moi, etc... Il a le Droit d’Exister ! Que les chasseurs leur laisse du gibier et ils s’intéresseront moins aux troupeaux. Le loup est opportuniste. Il prend là où c’est plus facile. Les chasseurs sont la véritable espèce à éradiquer.
Pour ce qui est des attaques du loup n’y a-t-il pas des repères qui permettent de les prévenir ? Les loups n’attaquent-ils pas plutôt les soirs de pleine lune ? Etc...
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 19 mars 16:02, par ANTILOUPS
bonjours...
J apprecie chère madame votre bonne foi... que vous vous reconnaissiez que le loup nous pose de véritable problème et surtout des coûts en plus.. Pour les chiens nous effectivement recu des panneaux il y a quelques année que nous avons installé... ce qui nous "décharge" de toute attaque en justice même si il existe encore quelques cas de chiens qui ont poursuivit des touristes ces panneaux explique simplement : premièrement ce que font ces chiens dans le troupeau et quelle attitudes a adoper... ca fait un problème de moins.... ouf... Quant au loups il est vrai que de toute facon nous n avons pas choix il est là... alors on est bien obligé de cohabiter avec.. mais ce qui m ’insupporte c ’est qu il y a des idéaliste qu il pense que c est de notre fautes si on se fait tué des brebis parce qu on les garde pas... soit disans qu on passe nos journée au bar du village a se souler...et qu on ferais mieux de cloture... mais ces gens n ont aucune idée de notre travail et qu on fait presque deux fois plus d heure par semaines qu’eux... alors croyez moi je suit content de trouver quelqu’un sur se site qui reconnais nos problème.. personnellement, je suit contre le loups car je vous garantit que quant on retrouve des brebis egorgée une rage terrible s’enpare de nous.. en tout cas si le loups me tue 20-30 brebis un jour je ferais tout ce qui est possible pour le tuer même si je dois faire de la prison ensuite...
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 21 mars 12:35, par Citadine
de la part de Citadine
Monsieur,
On dit bien que la colère est mauvaise conseillère... Peut être que si le loup trouvait davantage de gibiers dans la nature il n’aurait pas à s’attaquer aux troupeaux. Et je pense que les chasseurs, qui se croient investis du droit sacré de réguler la Nature, sont responsables, pour une bonne part de cette perte de nourriture sauvage pour les prédateurs.
Ensuite, le loup n’est pas toujours le coupable. J’adore tous les animaux y compris les chiens mais je sais qu’ils sont capables de tuer des animaux domestiques. Exemple : il n’y a pas de loup dans le Puy de Dôme. Je connais un éleveur qui a retrouvé 2 ou 3 de ses bêtes tuées par les chiens de l’un de ses voisins. Des chiens de chasse qui ont sauté par dessus la clôture ! Je vous laisse imaginer, si la présence du loup était une certitude en Auvergne, ce que l’on aurait pu prétendre. Quoi que, dans le cas présent les chiens ont bien été vus en train de commettre leur larcin. Par conséquent, sans véritable preuve vous ne pouvez être certain, sans l’avoir vu, que ce soit le loup qui attaque vos bêtes.
Mais, bien que les Patous semblent poser problème aux promeneurs, imprudents, je pense qu’ils sont la meilleure solution pour dissuader les grands prédateurs, avec l’âne.
Je vous souhaite bon courage pour un métier que je sais difficile mais très beau.
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 17 mars 18:52, par la gouappe 73
Encore quelqu’un qui si connait !! vient les mettre tes clotures ! et quand je t’entend dire que l’eleveur laisse son troupeau a l’abandon pour aller au bar dans la vallé, mes cheveux se dressent et ta bien de la chance que je ne t’ais pas sous la main ! si demain on te dit de passé autant de temps au boulot qu’un berger avec ses moutons dans les alpages tu vas voir si tu va pas geuler !! Puis c’est pas une question de chien du voisin ou de loup c’est pareil si il attaque le gibier ou les moutons, il prend une balle si y a besoin. Et tu va pas me faire croire qu’en italie( pays de la mafia, de la contrefaçon,du laisser tout faire...) il n’y a pas de loup tués !! seulement c’est normale et on en entend pas parler ! comme cela devrait etre en france.
Des chiens patous c’est bien beau sur le papier mais si sa mange plus de croquette que le loup de moutons c’est pas rentable ! En plus ojourd’hui deriere votre ecran vous dites qu’il faut utiliser des patous puis cette été vous allé porter plainte contre le bergers car les patous étaient agressifs !! Il va bien falloire regarder la vériter en façe un jour et écouter les personnes qui y vivent et admettre que le loup doit etre reguler legalement. Vouloir a tout prix proteger le loup est une totale utopie, penser au mal que nos aïeux se sont donnés pour les éradiquer ?!
j’espere que certains vont reflechir par la suite...
arvi’ la Gouappe
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 18 mars 07:36, par Hermine =blademerlin
Bonjours a tous Là sur le sujet vous faites forts,existe t’il un modérateur sur ce site ,lol, Nous habitons en France’n’en deplaise a certains,et il existe des lois qui harmonises la cohabitations !Il est inutile de dire que le loup n’a pas sa place dans nos montagnes,il est là !oui il est bien present et sa colonisation continue vers le juras !!!! Pour le compte des eleveurs qui ne chiffrent pas le taux de perte en % par année de l’impact du loup sur leur troupeaux,mais qui comptabilise le prix des croquettes et du veto pour leurs braves chiens dont la presence n’est pas en finalitée unique a la defense du troupeau mais aussi a la gestion de son deplacement !!!Conbien coute une brebis en produit veto par an ????apres antiparasitage intern extern,etc.....+=
Alors parlons maintenant de ces braves chasseurs qui connaissent la montagne mieux que leurs propres poches et qui hurlent aux loups !!!!!Le chasseur observe, reste discret,identifie,et agis !!!!Il ne piaille pas comme les oies Parlons de la gestion de la chasse effectué sur le cheptel grands gibiers,la population de sangliers est tellement fortent actuellement et afflige tant de perte dans l’agriculture cerealiere en particulier,voir culture en general,que des plans de chasse ont été mis en place dans la plupart des departements pour renflouer les caisses d’indemnisation geré par les federations de chasseur eux méme (avec le prix du céreale qui vient de doublé a vos portefeuilles Mrs)Le loups là aurait une utilitée fondamental, certaines forets sont de veritable "porcheries" pour donner un plaisir d’abattage a certain "bourges" !!!!Le loup dans ces secteurs serait le bienvenu !!!! Vous voyez il n’est pas nessecaire d’habiter vos montagnes pour vite voir que vous m’aipprisez la biodiversité,il y a des gens qui savent etre proche de la nature qui ont le droit de croire a une FRANCE ou le loup aurait sa place,il n’a pas attendu notre avis et sa population progresse et il colonise ,,,,,,,Génial Hermine
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 18 mars 19:08, par la gouappe 73
Je vais proceder par points pour tenter d’éclairsir tes abérations
-Pourquoi vouloir un modérateur ? pour cacher, censurer la réaliter ? Je me demande !!
-Les frais de veterinaires si il est possible de les éviter je pense que cela srait fait (le loup on a la solution)
-Qu’est ce que tu entend par gestion du deplacement du troupeau par les patous ?
-les plans de chasse grand gibiers sont adapté a la croissance de la population en fonction du gibier donc je ne vois pas le scandale. Les chasseurs paient les degat du gibier (cela ne choque personne ), alors pourquoi ne pas faire payer au pro loup les degat du loup ?
-Pourquoi associé chasseur avec bourge ?
-Les personne anti loup que j’ai pu rencontrer sur se forum sont en contact permanent avec la nature ! La degradant certainement moins que vous sachant que certains travail pour preserver des milieux diversifié !
Pour finir je vois que tu es comme beaucoup de personnes sur se forum bien informés, que tu vie dans la nature, que tu cohabite evidemment avec des loups au quotidient et que tout se passe bien !!
arvi’pa
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Hermine et l’élevage : à coté de la plaque !!!! 18 mars 19:51, par FOUESEJe constate que tu fais parti des gens qui ne font pas la différence entre un mouton et une chêvre ... désolée de te l’apprendre, mais il y a des chiens de conduite de troupeaux (en général des borders pour les moutons) et il y a les chiens de protections (les "patous") et le gros problème rencontré avec ces chiens là c’est que non seulement pendant la période d’été nommbreux sont les touristes à être agressés et ensuite l’hiver quand les troupeaux redescendent de la montagne il y a les problèmes avec les gens du village, car il faut le dire ces gros chiens, qui sont imposés aux éleveurs dans les mesures de protections, sont une vraie galère à gérer au quotidien. Mais tout ça ne dérange pas le pro loup !!! Aucune cohabitation possible, et pas plus en Italie qu’en Suisse !!! Le loup n’est pas accepté ! Petite précision : l’élevage extensif qui se pratique dans nos alpages permet de produire de la viande de qualité contrairement à ce qui est dit plus haut !!! Encore à coté de la plaque. Mais je me demande si les pro loups veulent vraiment manger des produits de qualité ! Le loup dans la nature ça leur suffit à ces doux rêveurs !!!Ils vivent de loup et d’idéees fausses...
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 19 mars 16:04, par Citadine
de la part de Citadine :
Bonjour Monsieur le Berger ! Comme dans toutes les professions il y a les bons et les mauvais... Quand je dis que certains "éleveurs" laissent leurs bêtes livrées à elles-mêmes dans la montagne pendant qu’ils passent leur temps au bistro je n’invente rien. Pour certains c’est une réalité. Alors quand le loup n’y était pas ça passait. Mais maintenant ça les dérange parce que ça freine leur liberté... Alors le loup est "le bouc émissaire"... Ajoutez-y toutes les difficultés liées à la filiaire ovine, la concurrence avec le mouton de Nouvelle-Zélande, etc... et c’est encore le loup qui prend... Vous parlez de nos aïeux... Avec toute la liberté que je leur dois, ainsi qu’à vous-même, permettez-moi de vous dire qu’ils ont commis plus d’une erreur et vouloir éradiquer une espèce en est une !... Pour ma part, sachez-le, je suis contre la suprématie de l’Homme - tout puissant sur cette terre - Conséquence : que des guerres, de générations en générations. Ne pensez-vous pas qu’il serait temps de trouver d’autres solutions que celles de tuer, toujours et encore TUer !... Le soleil brille pour tout le monde. Pour tous les êtres vivants. Nos ancêtres - et encore beaucoup trop d’individus aujourd’hui, ont manqué et manquent de respect à la Terre et il est temps que ça change. Que les mentalités changent. Et le processus est entamé que vous le vouliez ou non.
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 19 mars 17:33, par ANTILOUPSrebonjours je pense que le loups à toute fait sa place au fin fond du canada sauvage ou il peut bien vivre dans un espace suffisant et chasser en toute libérté sans être déranger par les hommes ou les patous... mais je pense que de réintroduire ces animaux que ce soit le lynx le loup ou l’ours est une erreur... l’homme veut essayer en générale de réparer "les abominations comises auparvant" ( regardez seulment les nombres d’espèces disparues ou en voie d’éxtinctions) en réintroduisant des animaux qui n ont plus la place necessaire aujourd hui ils manquent de territoire... résultat je pense que ces animaux ne sont pas heureux et quand l’ocassion se présente ils tuent plus que necessaire... ils devient en quelques sortent fous... mais les bonnes choses a faire serait de stopper la déforestations, d’interdire ces maudits pesticides toutes ces choses dont on a la preuve que ca boussille notre planète... et le comble c’est qu on ce tuent en même temps... et tout ça pourquoi ??? pour gagner un maximum de fric et pourvoir vivre soit disans heureux et faire tout ce qu’on veut.. Notre ferme est bio et je suis complétement d accord avec vous sur le point que l’on détruit la terre plus grave encore la création de Dieu car je suis aussi Chrétiens... mais en temps qu’éleveurs je reste contre le loups et les prédateurs que l’on réintroduit en générale comme le lynx et l’ours car on bouscule la lois de la nature en fesans cela....
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 21 mars 12:53, par Citadine
de la part de Citadine (Proloup) à Antiloup :
Monsieur,
On ne peut qu’être d’accord sur le fait que l’espace joue un rôle important dans l’acceptation des prédateurs par les hommes. Vous parlez du Canada. C’est immense et pourtant les Canadiens se comportent cruellement envers les loups. Depuis trop longtemps les hommes s’arrogent le droit de vie et de mort sur tout, même sur ses semblables. Et puisque vous êtes chrétien vous comprendrez mieux ce que je veux dire. Je le suis également. Par conséquent, je considère que toute créature vient de Dieu et a le droit à la vie. C’est la vérité que l’homme a rompu les équilibres. Et dans certaines régions du monde les prédateurs jouent se rôle de régulateurs, en supprimant les animaux faibles ou malades, etc... et évitent ainsi la propagation d’épidémies. Il faut de la patience. En France le nombre de loups sur tout le territoire qui couvre les Alpes combien y-a-t’il d’individus ? 50 - 60 tout au plus... Je ne pense pas qu’il faille s’en affoler.
Pour ce qui concerne les Patous et les frais entraînés par leur acquisition je vous invite à chercher le site : interro_liens_callback. J’ai lu un article très intéressant, par Marianne Carrière, du 21 09 2007, où elle dit, entre autre : "Le chiot coûte un peu plus de 300 Euros et l’éleveur touche en deux fois 760 euros ainsi que 395 euros par an pour l’estive...", etc...
Par conséquent, renseignez-vous pour les aides auxquelles vous pouvez prétendre.
J’espère qu’un jour vous ne serez plus ennemi de cet animal qui n’a comme tort que d’avoir faim, comme vous et moi. Il serait dommage que les générations futures en soient privées. Cordialement.
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 21 mars 12:55, par Citadine
PS : (Citadine) il y a une erreur sur le nom du site que je conseille pour les Patous :
Bien lire :
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 19 juin 19:39, par Biscuit333Salut, j’aimerais que l’homme respecte un eu plus la nature et surtout les loups !!! Quand donc les hommes et les loups arriverons à vire ensemble sur le même territoire L’homme à voler les territoires des loups et les ont abattu en croyant que c’est des loup-garous !! Je trouve que la race humaine exagère , les loups tuent pour se nourrir non pas tuer les humains Les loups sont bien revenue dans le Mercantour, j’aimerai voire une meute de loups en liberté , ça serais cool . Des vrais loups sauvages qui vivent en meute et qui on des louveteaux . Agir tous ensemble pour la défense des loups et se battre pour que les loups est droit à la liberté !!! Je suis contre l’abatage légal de loups , je trouve ça honteux de tuer des loups qui sont innocents !! Merci et à bientôt Je me suis acheté un tee-shirt dans la boutique de ce site , iniquement pour la défense des loups
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biodiversité et loup : 2 mots dans le vent 19 juin 20:16, par Biscuit333Re salut Les chrétiens crois aux loups-garous et sa n’existe pas comme les vampires ect .. Je suis avec les loups et je resterais avec pour que leurs amours sois éternel que la louve et le loup alpha vivent dans toutes les communes des territoires des hommes .Je suis peut-être bâtisé quand j’étais bébé, pourtant je ne crois pas les conneries inventées des chrétiens . Je ne suis pas croyante c’est tout que ce passera-t-il des que les chefs de meutes meurt , les autres loups viendront dans les villes et fouiller les poubelles et se croiseront avec des chiens .Laissons,les chefs de meutes virent comme nous à la préhistoire . Les chefs de meute peuvent grogner, mais il n’attaque jamais et d’allieur aucune preuve dit que le loup à attaquer l’homme et les loups n’ont nullement empêcher les hommes de se développer l’inverse n’est pas vrai !!!! Le loup à aidez l’homme durant la préhistoire , car le loup est la base du chien ; Du loup vient le chien et des deux vient les chiens-loups .
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Découverte d’un nouveau cadavre de loup
1er avril 11:44, par Marie-ThéC’est déplorable ! J’espère bien que le ou les coupables seront trouvés et qu’ils seront punis, mais là c’est un autre problème !!! trop de laxisme envers tous ces "viandards" !!! -
Découverte d’un nouveau cadavre de loup
1er mai 22:59, par Sane... 6 mois d’emprisonnement et 9000€ d’amende ...
pour un acte de cruauté prémédité je trouve celà bien peu cher payé ... surtout concernant un animal sauvage protégé.
L’Homme est déjà cruel envers les siens, mais j’ai l’espoir qu’un jour l’animal sera un peu mieux traité e