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La BBC News online vient d'annoncer la nouvelle dramatique qu'une femme de 32 a été tuée par des loups en Alaska :
http://news.bbc.co.u...cas/8565567.stm
Je vous en donne la traduction :
On suspecte que des loups ont tué une institutrice près d'un village isolé pendant qu'elle faisait du jogging.
Une autopsie a confirmé que Candice Berner, âgée de 32 ans, est morte de blessures causée par des morsures d'animaux.
Son corps avait été traîné d'une route rurale jusqu'à un fourré voisin, laissant une trace sanglante, et il était entouré d'empreintes de loup.
La police a dit que les loups du secteur s'étaient montrés agressif ces derniers temps. Si la cause de la mort est confirmée, ce serait la première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans.
Le médecin légiste de l'Etat d'Alaska a dit que la cause de la mort de Mlle. Berner était "des multiples blessures causées par lacérations animales."
Le corps a été découvert lundi soir par des motoneigistes, après que la victime fut dernièrement vue à son école de Chignik Lake, une communauté d'environ 100 personnes à 706 km au sud d'Anchorage.
Le colonel Audie Holloway de la Gendarmerie de l'Alaska, a dit, "il n'y a pas d'autres carnivores en activité dans ce secteur."
"Il y avait des empreintes de loups tout autour du corps, et des traces du traînage du corps associé avec ces empreintes."
"Vu le nombre d'empreintes à la scène, nous pensons qu'il y avait deux, trois, ou peut-être quatre loups."
Mlle. Berner – qui s'entraînait pour la course de fond – était arrivée de la Pennsylvanie en Alaska au mois d'août.
Elle travaillait à l'école de Chignik comme maîtresse d'écoliers en difficulté d'apprentissage.
M. Johnny Lind, président du conseil du village, a dit que la communauté avait été récemment en état d'alerte en raison de loups qui rôdaient à proximité.
Au cours de la dernière semaine, les écoliers étaient accompagnés à l'école et des patrouilles armées en motoneige étaient à l'affût des animaux, a-t-il dit.
"C'est évident, mon Dieu, c'est évident," a dit M. Lind au sujet du rôle soupçonné de loups dans sa mort.
------------
Commentaires persos :
"Première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans" : je n'ai pas connaissance de cette attaque ; à ma connaissance il n'y a jamais eu de telle attaque aux Etats-Unis. Je vais refaire une fois de plus une recherche à ce sujet ; peut-être l'auteur voulait-il dire "depuis au moins 50 ans".
Chignik Lake est au sud-ouest d'Anchorage, non au sud (au sud, c'est l'océan), situé à mi-chemin de la "corne" de l'Alaska qui est prolongé par l'archipel des îles Aléoutiennes.
L'article suggère que la victime faisait peut-être du jogging au moment de l'attaque. Elle n'avait peut-être pas vu les loups avant qu'ils ne passent à l'attaque ou, si elle les avait vus, peut-être avait-elle continué de courir, ou s'était mise à courir pour leur échapper. Si cette hypothèse peut être vérifiée, ça expliquerait bien des choses. Même un chien qu'on ne connaît pas, on ne passe pas près de lui en courant et si on est en bicyclette, mieux vaut démonter pour passer en la poussant tranquillement…
Les proies fuient. La fuite déclenche le réflexe de l'attaque. Les loups en meute, comme les chiens divagants ou sauvages en bandes, et les voyous urbains en gangs sont toujours beaucoup plus agressifs que les individus seuls.
On peut se rappeler d'une attaque, également rarissime, du même genre s'est produite de l'autre bord du Continent nord-américain le 29 octobre dernier : une chanteuse folk canadienne de 19 ans a été attaquée et tuée par deux coyotes alors qu'elle se promenait seule dans le Parc national des Hautes-Terres du Cap Breton, en Nouvelle-Ecosse. Les coyotes de cette région sont métissés de loup et sont plus grands que les coyotes de l'Ouest des Etats-Unis.
Avant de faire la traduction ci-dessus, j'ai fait une recherche Google en langue française au sujet du drame en Alaska. Il n'y avait encore rien. Par contre en langue anglaise, il y avait déjà 514.000 résultats, la grande majorité certainement faux, mais j'ai parcouru les 60 premiers résultats qui sont tous justes ; il est évident que cette histoire a été reprise par tous les quotidiens et les sites de nouvelles aux Etats-Unis. Une telle tragédie en 50 ans (ou davantage) et ça va être le tollé contre les loups… On ne parle pas d'abattre à vue les automobilistes, les pilotes d'avion et les marchands de tabac parce qu'il y en parmi eux qui, entre eux, causent la mort de dizaines de milliers de gens par an, mais les loups … Déjà qu'ils ne sont pas protégés en Alaska où on les piège, les chasse et où ou des gens très sportifs viennent d'ailleurs pour leur tirer dessus à partir d'hélicoptères.
Alphawolf (Shungmanitou ska)
Toutes les tribus ont besoin de signes de reconnaissances, pour la meute, on s'équipe au Tribal Wolf Designer
Une institutrice tuée par des loups en Alaska
#2
zeph 
- Loup / louve adulte
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Posté 13 mars 2010 - 09:19
Le problème n'est pas là...
Des ours, pumas, éléphants, tigres, araignées etc... peuvent aussi causer des pertes humaines. Pas besoin d'être un grand scientifique pour s'en douter.
Mais comme certains protecteurs du loup ont cru bon d'expliquer aux ignorants que non, oh grand jamais, un loup n'attaquera pas l'homme... le moindre contre exemple est monté en épingle. Simple logique, juste retour des choses...
Si tu vas trop loin à l'ouest, tu te retrouves à l'est. Ou comment des arguments angélistes peuvent se retourner contre l'espèce qu'ils sont censés protéger...
Ce n'est pas un plaidoyer contre le loup de ma part, bien au contraire ! Mais une occasion de dire qu'il faut arrêter de faire croire aux gens que le loup est inoffensif. Même si les attaques sont rarissimes, bien moins fréquentes que celles d'autres espèces, que les accidents de la route, les accidents doméstiques, etc... dire que cela est impossible est une escroquerie intellectuelle. En l'espèce, il suffit d'un seul contre exemple pour faire perdre toute crédibilité à l'ensemble du discours de protection du loup.
L'homme cohabite avec bien des espèces potentiellement dangereuses, pourquoi on ne serait pas capable de cohabiter intelligemment avec le loup en Europe, sans en nier le caractère potentiellement dangereux ?...
Des ours, pumas, éléphants, tigres, araignées etc... peuvent aussi causer des pertes humaines. Pas besoin d'être un grand scientifique pour s'en douter.
Mais comme certains protecteurs du loup ont cru bon d'expliquer aux ignorants que non, oh grand jamais, un loup n'attaquera pas l'homme... le moindre contre exemple est monté en épingle. Simple logique, juste retour des choses...
Si tu vas trop loin à l'ouest, tu te retrouves à l'est. Ou comment des arguments angélistes peuvent se retourner contre l'espèce qu'ils sont censés protéger...
Ce n'est pas un plaidoyer contre le loup de ma part, bien au contraire ! Mais une occasion de dire qu'il faut arrêter de faire croire aux gens que le loup est inoffensif. Même si les attaques sont rarissimes, bien moins fréquentes que celles d'autres espèces, que les accidents de la route, les accidents doméstiques, etc... dire que cela est impossible est une escroquerie intellectuelle. En l'espèce, il suffit d'un seul contre exemple pour faire perdre toute crédibilité à l'ensemble du discours de protection du loup.
L'homme cohabite avec bien des espèces potentiellement dangereuses, pourquoi on ne serait pas capable de cohabiter intelligemment avec le loup en Europe, sans en nier le caractère potentiellement dangereux ?...
#3
khan
- Grand loup / Grande louve
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- Localisation:auvergne
Posté 13 mars 2010 - 09:20
Tout ça est bien triste si c'est confirmé, mais encore faut il savoir pourquoi les loups auraient attaqué....
Disparition de leur proies naturelles à la suite de chasses intensives par les américains du cru ? Je sais qu'en Alaska, la chasse a fait de très gros dégâts dans la faune d'ongulés et d'animaux à poils en tout genre, alors ..
Par ailleurs, il peut aussi très bien y avoir eu un ours dont les traces n'ont pas été révélées, ceci dit ça parait difficile à imaginer..
Disparition de leur proies naturelles à la suite de chasses intensives par les américains du cru ? Je sais qu'en Alaska, la chasse a fait de très gros dégâts dans la faune d'ongulés et d'animaux à poils en tout genre, alors ..
Par ailleurs, il peut aussi très bien y avoir eu un ours dont les traces n'ont pas été révélées, ceci dit ça parait difficile à imaginer..
Alphawolf, le 13 mars 2010 - 04:18, dit :
La BBC News online vient d'annoncer la nouvelle dramatique qu'une femme de 32 a été tuée par des loups en Alaska :
http://news.bbc.co.u...cas/8565567.stm
Je vous en donne la traduction :
On suspecte que des loups ont tué une institutrice près d'un village isolé pendant qu'elle faisait du jogging.
Une autopsie a confirmé que Candice Berner, âgée de 32 ans, est morte de blessures causée par des morsures d'animaux.
Son corps avait été traîné d'une route rurale jusqu'à un fourré voisin, laissant une trace sanglante, et il était entouré d'empreintes de loup.
La police a dit que les loups du secteur s'étaient montrés agressif ces derniers temps. Si la cause de la mort est confirmée, ce serait la première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans.
Le médecin légiste de l'Etat d'Alaska a dit que la cause de la mort de Mlle. Berner était "des multiples blessures causées par lacérations animales."
Le corps a été découvert lundi soir par des motoneigistes, après que la victime fut dernièrement vue à son école de Chignik Lake, une communauté d'environ 100 personnes à 706 km au sud d'Anchorage.
Le colonel Audie Holloway de la Gendarmerie de l'Alaska, a dit, "il n'y a pas d'autres carnivores en activité dans ce secteur."
"Il y avait des empreintes de loups tout autour du corps, et des traces du traînage du corps associé avec ces empreintes."
"Vu le nombre d'empreintes à la scène, nous pensons qu'il y avait deux, trois, ou peut-être quatre loups."
Mlle. Berner – qui s'entraînait pour la course de fond – était arrivée de la Pennsylvanie en Alaska au mois d'août.
Elle travaillait à l'école de Chignik comme maîtresse d'écoliers en difficulté d'apprentissage.
M. Johnny Lind, président du conseil du village, a dit que la communauté avait été récemment en état d'alerte en raison de loups qui rôdaient à proximité.
Au cours de la dernière semaine, les écoliers étaient accompagnés à l'école et des patrouilles armées en motoneige étaient à l'affût des animaux, a-t-il dit.
"C'est évident, mon Dieu, c'est évident," a dit M. Lind au sujet du rôle soupçonné de loups dans sa mort.
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Commentaires persos :
"Première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans" : je n'ai pas connaissance de cette attaque ; à ma connaissance il n'y a jamais eu de telle attaque aux Etats-Unis. Je vais refaire une fois de plus une recherche à ce sujet ; peut-être l'auteur voulait-il dire "depuis au moins 50 ans".
Chignik Lake est au sud-ouest d'Anchorage, non au sud (au sud, c'est l'océan), situé à mi-chemin de la "corne" de l'Alaska qui est prolongé par l'archipel des îles Aléoutiennes.
L'article suggère que la victime faisait peut-être du jogging au moment de l'attaque. Elle n'avait peut-être pas vu les loups avant qu'ils ne passent à l'attaque ou, si elle les avait vus, peut-être avait-elle continué de courir, ou s'était mise à courir pour leur échapper. Si cette hypothèse peut être vérifiée, ça expliquerait bien des choses. Même un chien qu'on ne connaît pas, on ne passe pas près de lui en courant et si on est en bicyclette, mieux vaut démonter pour passer en la poussant tranquillement…
Les proies fuient. La fuite déclenche le réflexe de l'attaque. Les loups en meute, comme les chiens divagants ou sauvages en bandes, et les voyous urbains en gangs sont toujours beaucoup plus agressifs que les individus seuls.
On peut se rappeler d'une attaque, également rarissime, du même genre s'est produite de l'autre bord du Continent nord-américain le 29 octobre dernier : une chanteuse folk canadienne de 19 ans a été attaquée et tuée par deux coyotes alors qu'elle se promenait seule dans le Parc national des Hautes-Terres du Cap Breton, en Nouvelle-Ecosse. Les coyotes de cette région sont métissés de loup et sont plus grands que les coyotes de l'Ouest des Etats-Unis.
Avant de faire la traduction ci-dessus, j'ai fait une recherche Google en langue française au sujet du drame en Alaska. Il n'y avait encore rien. Par contre en langue anglaise, il y avait déjà 514.000 résultats, la grande majorité certainement faux, mais j'ai parcouru les 60 premiers résultats qui sont tous justes ; il est évident que cette histoire a été reprise par tous les quotidiens et les sites de nouvelles aux Etats-Unis. Une telle tragédie en 50 ans (ou davantage) et ça va être le tollé contre les loups… On ne parle pas d'abattre à vue les automobilistes, les pilotes d'avion et les marchands de tabac parce qu'il y en parmi eux qui, entre eux, causent la mort de dizaines de milliers de gens par an, mais les loups … Déjà qu'ils ne sont pas protégés en Alaska où on les piège, les chasse et où ou des gens très sportifs viennent d'ailleurs pour leur tirer dessus à partir d'hélicoptères.
Alphawolf (Shungmanitou ska)
http://news.bbc.co.u...cas/8565567.stm
Je vous en donne la traduction :
On suspecte que des loups ont tué une institutrice près d'un village isolé pendant qu'elle faisait du jogging.
Une autopsie a confirmé que Candice Berner, âgée de 32 ans, est morte de blessures causée par des morsures d'animaux.
Son corps avait été traîné d'une route rurale jusqu'à un fourré voisin, laissant une trace sanglante, et il était entouré d'empreintes de loup.
La police a dit que les loups du secteur s'étaient montrés agressif ces derniers temps. Si la cause de la mort est confirmée, ce serait la première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans.
Le médecin légiste de l'Etat d'Alaska a dit que la cause de la mort de Mlle. Berner était "des multiples blessures causées par lacérations animales."
Le corps a été découvert lundi soir par des motoneigistes, après que la victime fut dernièrement vue à son école de Chignik Lake, une communauté d'environ 100 personnes à 706 km au sud d'Anchorage.
Le colonel Audie Holloway de la Gendarmerie de l'Alaska, a dit, "il n'y a pas d'autres carnivores en activité dans ce secteur."
"Il y avait des empreintes de loups tout autour du corps, et des traces du traînage du corps associé avec ces empreintes."
"Vu le nombre d'empreintes à la scène, nous pensons qu'il y avait deux, trois, ou peut-être quatre loups."
Mlle. Berner – qui s'entraînait pour la course de fond – était arrivée de la Pennsylvanie en Alaska au mois d'août.
Elle travaillait à l'école de Chignik comme maîtresse d'écoliers en difficulté d'apprentissage.
M. Johnny Lind, président du conseil du village, a dit que la communauté avait été récemment en état d'alerte en raison de loups qui rôdaient à proximité.
Au cours de la dernière semaine, les écoliers étaient accompagnés à l'école et des patrouilles armées en motoneige étaient à l'affût des animaux, a-t-il dit.
"C'est évident, mon Dieu, c'est évident," a dit M. Lind au sujet du rôle soupçonné de loups dans sa mort.
------------
Commentaires persos :
"Première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans" : je n'ai pas connaissance de cette attaque ; à ma connaissance il n'y a jamais eu de telle attaque aux Etats-Unis. Je vais refaire une fois de plus une recherche à ce sujet ; peut-être l'auteur voulait-il dire "depuis au moins 50 ans".
Chignik Lake est au sud-ouest d'Anchorage, non au sud (au sud, c'est l'océan), situé à mi-chemin de la "corne" de l'Alaska qui est prolongé par l'archipel des îles Aléoutiennes.
L'article suggère que la victime faisait peut-être du jogging au moment de l'attaque. Elle n'avait peut-être pas vu les loups avant qu'ils ne passent à l'attaque ou, si elle les avait vus, peut-être avait-elle continué de courir, ou s'était mise à courir pour leur échapper. Si cette hypothèse peut être vérifiée, ça expliquerait bien des choses. Même un chien qu'on ne connaît pas, on ne passe pas près de lui en courant et si on est en bicyclette, mieux vaut démonter pour passer en la poussant tranquillement…
Les proies fuient. La fuite déclenche le réflexe de l'attaque. Les loups en meute, comme les chiens divagants ou sauvages en bandes, et les voyous urbains en gangs sont toujours beaucoup plus agressifs que les individus seuls.
On peut se rappeler d'une attaque, également rarissime, du même genre s'est produite de l'autre bord du Continent nord-américain le 29 octobre dernier : une chanteuse folk canadienne de 19 ans a été attaquée et tuée par deux coyotes alors qu'elle se promenait seule dans le Parc national des Hautes-Terres du Cap Breton, en Nouvelle-Ecosse. Les coyotes de cette région sont métissés de loup et sont plus grands que les coyotes de l'Ouest des Etats-Unis.
Avant de faire la traduction ci-dessus, j'ai fait une recherche Google en langue française au sujet du drame en Alaska. Il n'y avait encore rien. Par contre en langue anglaise, il y avait déjà 514.000 résultats, la grande majorité certainement faux, mais j'ai parcouru les 60 premiers résultats qui sont tous justes ; il est évident que cette histoire a été reprise par tous les quotidiens et les sites de nouvelles aux Etats-Unis. Une telle tragédie en 50 ans (ou davantage) et ça va être le tollé contre les loups… On ne parle pas d'abattre à vue les automobilistes, les pilotes d'avion et les marchands de tabac parce qu'il y en parmi eux qui, entre eux, causent la mort de dizaines de milliers de gens par an, mais les loups … Déjà qu'ils ne sont pas protégés en Alaska où on les piège, les chasse et où ou des gens très sportifs viennent d'ailleurs pour leur tirer dessus à partir d'hélicoptères.
Alphawolf (Shungmanitou ska)
#4
Thierry
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- Localisation:Schiltigheim
Posté 13 mars 2010 - 09:40
Quelques informations sur les attaques attribuées aux loups dans le monde
Edit : enfin, on fait référence à notre Ami berger Aimé Segur, qui en 2001 disait avoir été attaqué par une louves,.... en fait il avait glissé sur le chemin, les seul poils retrouvés sur lui était des poils de chat...
Edit : enfin, on fait référence à notre Ami berger Aimé Segur, qui en 2001 disait avoir été attaqué par une louves,.... en fait il avait glissé sur le chemin, les seul poils retrouvés sur lui était des poils de chat...
Ce message a été modifié par Thierry - 13 mars 2010 - 10:10.
Raison de l'édition : complément
#5
Franzywolf
- Grand loup / Grande louve
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Posté 13 mars 2010 - 09:40
Plusieurs hypothèses sont possibles en effet.
Mais comme dit Zeph, le loup est un prédateur sauvage. Les chiens peuvent être dangereux pour l'homme, alors je ne vois pas pourquoi le loup ne le serait pas.
Mais, il y a déjà eu un cas mortel il y a quelque années (2006 je crois), en Amérique. Un adolescent avait été retrouvé mort près d'une décharge où rôdait souvent des loups. On a retrouvé sur le corps des traces de morsures de loup si je me souviens bien.
Mais, il faudrait que je retrouve l'article pour ça.
Il y a une phrase clé dans cet article :
En Amérique, il est strictement interdit de nourrir les prédateurs sauvages comme le coyote, le loup,... au risque que ces derniers perdent la méfiance qu'ils ont envers l'homme. Malheureusement, beaucoup de touristes ne respectent pas cette loi.
Peut-être que les loups sont devenus plus agressif envers l'homme à cause du non respect de cette loi.
Mais comme dit Zeph, le loup est un prédateur sauvage. Les chiens peuvent être dangereux pour l'homme, alors je ne vois pas pourquoi le loup ne le serait pas.
Mais, il y a déjà eu un cas mortel il y a quelque années (2006 je crois), en Amérique. Un adolescent avait été retrouvé mort près d'une décharge où rôdait souvent des loups. On a retrouvé sur le corps des traces de morsures de loup si je me souviens bien.
Mais, il faudrait que je retrouve l'article pour ça.
Il y a une phrase clé dans cet article :
Citation
La police a dit que les loups du secteur s'étaient montrés agressif ces derniers temps.
En Amérique, il est strictement interdit de nourrir les prédateurs sauvages comme le coyote, le loup,... au risque que ces derniers perdent la méfiance qu'ils ont envers l'homme. Malheureusement, beaucoup de touristes ne respectent pas cette loi.
Peut-être que les loups sont devenus plus agressif envers l'homme à cause du non respect de cette loi.
Le meilleur moyen de prédire l'avenir, c'est de le créer.
#6
khan
- Grand loup / Grande louve
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- Localisation:auvergne
Posté 13 mars 2010 - 10:13
Juste pour vous rappeler quel canidé est vraiment dangereux en France
De 1989 à 2007, 28 personnes ont été tuées par des chiens en France :[/u]
- 8 personnes tuées par des bergers allemands (ou type berger allemand)
- 1 personne tuée par un berger allemand + un rottweiler
- 1 personne tuée par un berger allemand + un beauceron
- 2 personnes tuées par des bullmastiffs
- 1 personne tuée par un akita inu
- 1 personne tuée par 4 dogues allemands
- 1 peronne tuée par un jagd terrier
- 1 personne tuée par 3 huskies sibériens
- 1 personne tuée par 1 pit bull + 4 american staffordshire terrier
- 1 personne tuée par un "berger belge"
- 1 personne tuée par un pit bull
- 1 personne tuée par un rottweiler
- 1 personne tuée par un american staffordshire terrier
- 1 personne tuée par 4 rottweilers
- 6 personnes tuées par des chiens de race non précisées.
Ces statistiques sont issues d'une revue vétérinaire professionnelle.
Je précise que le pour le berger allemand ont dit berger allemand pour les types bergers allemands aussi (croisé) .
De plus il faut ramener ça à la proportions beaucoup plus élevés de certaines races par rapport à d'autres.
[b]En bref, 28 morts en 18 ans, soit presque 2 par an.
EN détails:
1989
- 11 mars: à Champs-sur-Drac (Isère), une femme de 79 ans est tuée par quatre chiens appartenant à sa fille.
- 13 nov: à Saint-Priest-sous-Aixe (Haute-Vienne), un bébé de 3 semaines est tué dans son berceau par le berger allemand de ses grands-parents.
- 15 nov: à Langogne (Lozère), une fille de 3 ans décède des suites des morsures d'un berger allemand.
- 22 déc: à Saint-Michel-la-Rivière (Dordogne), un bébé d'une quinzaine de jours a la tête broyée par un berger allemand de la famille.
1991
- 18 juin: une fillette de 3 ans est mordue mortellement à la gorge par le berger allemand de la famille à la Lande-sur-Eure (Orne).
- 6 novembre: à Leuville-sur-Orge (Essonne), sept bergers allemands tuent un homme de 58 ans, lui dévorant une partie du cou.
1992
- 19 juin: une fillette de deux ans meurt, mordue à l'abdomen par un berger allemand à Saint-Just-Luzac (Charente-Maritime).
- 12 juil: une fille de 12 ans est mortellement mordue à la gorge par un berger allemand à Grasse (Alpes-Maritimes).
- 24 août: une septuagénaire est mortellement agressée à Vannes (Morbihan) par un rottweiler et un berger allemand.
- 14 oct: un jeune homme de 18 ans meurt égorgé par quatre dogues allemands dans le parc d'une propriété à Meulan (Yvelines).
1995
- 20 juin: une fillette de 13 ans est égorgée par le chien d'un voisin à Saint-Georges-Antignac (Charente-Maritime).
1997
- 25 mai: un bébé d'un mois est mordu à mort par deux chiens de chasse de la famille, à quelques mètres de ses parents qui déjeunaient dans le jardin à Dugny-sur-Meuse, près de Verdun (Meuse).
# ici c'étaient des teckels : http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -27-779883
- 16 nov: une fillette de quatre ans est tuée par un bull-mastiff dans une propriété près de Salon-de-Provence (Bouches-du-Rhône).
- 15 déc: une fillette de 6 ans est mortellement blessée par trois chiens husky appartenant à ses parents, près de Saint-Laurent-en-Grandvaux (Jura).
1998
- 1er janv: un bébé de 8 mois est mortellement blessé par le berger allemand de la famille près de Lamballe (Côtes d'Armor).
- 25 nov: un enfant de 4 ans, en visite chez des amis dans la région d'Ajaccio, est tué par deux chiens de la maison, un berger allemand et un beauceron.
2000
- 1er juin: une femme de 86 ans est tuée par cinq chiens, un pittbull et quatre American Staffordshire, alors qu'elle se promène seule dans la commune de Tonnay-Charente (Charente-Maritime). Les chiens n'étaient ni stérilisés, ni tatoués, en violation de la nouvelle loi du 6 janvier 1999 sur les chiens dangereux.
2003
- 21 mai: Un bébé est tué dans son couffin par le berger belge de sa baby sitter à Holque (Nord).
- 15 juil: Un SDF de 32 ans est tué par son pittbull à Marseille.
- 1er oct: une femme de 58 ans est tuée par un chien Rottweiller qu'elle a en pension chez elle, dans une maison de Garéoult (Var), près de Brignoles. La victime est retrouvée égorgée.
- 18 nov: un homme de 69 ans meurt à l'hôpital, trois jours après avoir été férocement attaqué par des chiens à proximité de sa ferme située à Buzet-sur-Baïse (Lot-et-Garonne).
2004
- 7 janv: un nourrisson de 2 mois est tué à Narbonne (Aude) par le chien de ses parents qui le mord à de multiples reprises alors qu'il se trouve dans son berceau.
- 9 nov: un homme de 51 ans est tué par deux chiens de garde appartenant à une entreprise voisine de son domicile, à Barr (Bas-Rhin).
# 2 bergers allemands : http://tf1.lci.fr/infos/france/jus [...] aire-.html
2005
- 18 juil: Une fillette de 2 ans est tuée à Ploneour-Lanvern (Finistère).
# chien de type nordique: http://tf1.lci.fr/infos/france/200 [...] hien-.html
2006
- 11 juin: Une fillette de 17 mois est tuée dans sa poussette à Sevran (Seine-Saint-Denis) par un american staffordshire, lors d'un dîner familial.
- 1er juin: Un garçon de 8 ans est tué par un bullmastiff dans un jardin privé de Cauville-sur-Mer (Seine-Maritime).
- 22 nov: Une femme de 23 ans est tuée par quatre rottweillers près de Beauvais."
_________________
De 1989 à 2007, 28 personnes ont été tuées par des chiens en France :[/u]
- 8 personnes tuées par des bergers allemands (ou type berger allemand)
- 1 personne tuée par un berger allemand + un rottweiler
- 1 personne tuée par un berger allemand + un beauceron
- 2 personnes tuées par des bullmastiffs
- 1 personne tuée par un akita inu
- 1 personne tuée par 4 dogues allemands
- 1 peronne tuée par un jagd terrier
- 1 personne tuée par 3 huskies sibériens
- 1 personne tuée par 1 pit bull + 4 american staffordshire terrier
- 1 personne tuée par un "berger belge"
- 1 personne tuée par un pit bull
- 1 personne tuée par un rottweiler
- 1 personne tuée par un american staffordshire terrier
- 1 personne tuée par 4 rottweilers
- 6 personnes tuées par des chiens de race non précisées.
Ces statistiques sont issues d'une revue vétérinaire professionnelle.
Je précise que le pour le berger allemand ont dit berger allemand pour les types bergers allemands aussi (croisé) .
De plus il faut ramener ça à la proportions beaucoup plus élevés de certaines races par rapport à d'autres.
[b]En bref, 28 morts en 18 ans, soit presque 2 par an.
EN détails:
1989
- 11 mars: à Champs-sur-Drac (Isère), une femme de 79 ans est tuée par quatre chiens appartenant à sa fille.
- 13 nov: à Saint-Priest-sous-Aixe (Haute-Vienne), un bébé de 3 semaines est tué dans son berceau par le berger allemand de ses grands-parents.
- 15 nov: à Langogne (Lozère), une fille de 3 ans décède des suites des morsures d'un berger allemand.
- 22 déc: à Saint-Michel-la-Rivière (Dordogne), un bébé d'une quinzaine de jours a la tête broyée par un berger allemand de la famille.
1991
- 18 juin: une fillette de 3 ans est mordue mortellement à la gorge par le berger allemand de la famille à la Lande-sur-Eure (Orne).
- 6 novembre: à Leuville-sur-Orge (Essonne), sept bergers allemands tuent un homme de 58 ans, lui dévorant une partie du cou.
1992
- 19 juin: une fillette de deux ans meurt, mordue à l'abdomen par un berger allemand à Saint-Just-Luzac (Charente-Maritime).
- 12 juil: une fille de 12 ans est mortellement mordue à la gorge par un berger allemand à Grasse (Alpes-Maritimes).
- 24 août: une septuagénaire est mortellement agressée à Vannes (Morbihan) par un rottweiler et un berger allemand.
- 14 oct: un jeune homme de 18 ans meurt égorgé par quatre dogues allemands dans le parc d'une propriété à Meulan (Yvelines).
1995
- 20 juin: une fillette de 13 ans est égorgée par le chien d'un voisin à Saint-Georges-Antignac (Charente-Maritime).
1997
- 25 mai: un bébé d'un mois est mordu à mort par deux chiens de chasse de la famille, à quelques mètres de ses parents qui déjeunaient dans le jardin à Dugny-sur-Meuse, près de Verdun (Meuse).
# ici c'étaient des teckels : http://www.humanite.presse.fr/jour [...] -27-779883
- 16 nov: une fillette de quatre ans est tuée par un bull-mastiff dans une propriété près de Salon-de-Provence (Bouches-du-Rhône).
- 15 déc: une fillette de 6 ans est mortellement blessée par trois chiens husky appartenant à ses parents, près de Saint-Laurent-en-Grandvaux (Jura).
1998
- 1er janv: un bébé de 8 mois est mortellement blessé par le berger allemand de la famille près de Lamballe (Côtes d'Armor).
- 25 nov: un enfant de 4 ans, en visite chez des amis dans la région d'Ajaccio, est tué par deux chiens de la maison, un berger allemand et un beauceron.
2000
- 1er juin: une femme de 86 ans est tuée par cinq chiens, un pittbull et quatre American Staffordshire, alors qu'elle se promène seule dans la commune de Tonnay-Charente (Charente-Maritime). Les chiens n'étaient ni stérilisés, ni tatoués, en violation de la nouvelle loi du 6 janvier 1999 sur les chiens dangereux.
2003
- 21 mai: Un bébé est tué dans son couffin par le berger belge de sa baby sitter à Holque (Nord).
- 15 juil: Un SDF de 32 ans est tué par son pittbull à Marseille.
- 1er oct: une femme de 58 ans est tuée par un chien Rottweiller qu'elle a en pension chez elle, dans une maison de Garéoult (Var), près de Brignoles. La victime est retrouvée égorgée.
- 18 nov: un homme de 69 ans meurt à l'hôpital, trois jours après avoir été férocement attaqué par des chiens à proximité de sa ferme située à Buzet-sur-Baïse (Lot-et-Garonne).
2004
- 7 janv: un nourrisson de 2 mois est tué à Narbonne (Aude) par le chien de ses parents qui le mord à de multiples reprises alors qu'il se trouve dans son berceau.
- 9 nov: un homme de 51 ans est tué par deux chiens de garde appartenant à une entreprise voisine de son domicile, à Barr (Bas-Rhin).
# 2 bergers allemands : http://tf1.lci.fr/infos/france/jus [...] aire-.html
2005
- 18 juil: Une fillette de 2 ans est tuée à Ploneour-Lanvern (Finistère).
# chien de type nordique: http://tf1.lci.fr/infos/france/200 [...] hien-.html
2006
- 11 juin: Une fillette de 17 mois est tuée dans sa poussette à Sevran (Seine-Saint-Denis) par un american staffordshire, lors d'un dîner familial.
- 1er juin: Un garçon de 8 ans est tué par un bullmastiff dans un jardin privé de Cauville-sur-Mer (Seine-Maritime).
- 22 nov: Une femme de 23 ans est tuée par quatre rottweillers près de Beauvais."
_________________
Ce message a été modifié par khan - 13 mars 2010 - 10:14.
#7
fille de la mer
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Posté 13 mars 2010 - 11:16
dites moi, est-il possible que voyant les lacérations le médecin légiste n'ai pas chercher plus loin? Que la nana soit morte pendant qu'elle s'entrainait et que voyant une proie inerte les loups étant des profiteurs se sont servis.
Si non est-il possible que ces loups soit atteint d'une maladie comme la rage ?
Si non est-il possible que ces loups soit atteint d'une maladie comme la rage ?
#8
zeph
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Posté 13 mars 2010 - 12:18
fille de la mer, le 13 mars 2010 - 11:16, dit :
dites moi, est-il possible que voyant les lacérations le médecin légiste n'ai pas chercher plus loin? Que la nana soit morte pendant qu'elle s'entrainait et que voyant une proie inerte les loups étant des profiteurs se sont servis.
Si non est-il possible que ces loups soit atteint d'une maladie comme la rage ?
Si non est-il possible que ces loups soit atteint d'une maladie comme la rage ?
Pour distinguer les traces de morsures post mortem vs les morsures faites avant la mort : il faut soulever la peau et vérifier s'il y a présence d'hématomes sous la peau. Des morsures post mortem ne provoquent pas d'hématomes (car il n'y a plus de tension artérielle), juste des perforations de la peau.
Je ne pense pas que les médecins légistes américains soient des lapereaux de 3 semaines...
Ce message a été modifié par zeph - 13 mars 2010 - 12:19.
#9
Franzywolf
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Posté 13 mars 2010 - 12:21
Voila l'article dont je parlais : http://en.wikipedia....n_Joel_Carnegie
Le meilleur moyen de prédire l'avenir, c'est de le créer.
#10
zeph
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Posté 13 mars 2010 - 12:25
khan, le 13 mars 2010 - 10:13, dit :
Juste pour vous rappeler quel canidé est vraiment dangereux en France
De 1989 à 2007, 28 personnes ont été tuées par des chiens en France :[/u]
[...]
- 11 juin: Une fillette de 17 mois est tuée dans sa poussette à Sevran (Seine-Saint-Denis) par un american staffordshire, lors d'un dîner familial.
- 1er juin: Un garçon de 8 ans est tué par un bullmastiff dans un jardin privé de Cauville-sur-Mer (Seine-Maritime).
- 22 nov: Une femme de 23 ans est tuée par quatre rottweillers près de Beauvais."
_________________
De 1989 à 2007, 28 personnes ont été tuées par des chiens en France :[/u]
[...]
- 11 juin: Une fillette de 17 mois est tuée dans sa poussette à Sevran (Seine-Saint-Denis) par un american staffordshire, lors d'un dîner familial.
- 1er juin: Un garçon de 8 ans est tué par un bullmastiff dans un jardin privé de Cauville-sur-Mer (Seine-Maritime).
- 22 nov: Une femme de 23 ans est tuée par quatre rottweillers près de Beauvais."
_________________
Oui, Khan, on sait...
Mais il n'en reste pas moins que le loup est un animal sauvage, qui peut être dangereux.
Encore une fois la fréquence des "accidents" est extrèmement faible, mais il ne faut pas faire croire aux gens que cela ne peut pas arriver... c'est la pire communication qu'on puisse faire : le moindre contre exemple nous décrédibilise en bloc.
Franzywolf, le 13 mars 2010 - 12:21, dit :
Voila l'article dont je parlais : http://en.wikipedia....n_Joel_Carnegie
Merci pour cette info, franzy.
#11
Franzywolf
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Posté 13 mars 2010 - 12:50
khan, le 13 mars 2010 - 10:13, dit :
Juste pour vous rappeler quel canidé est vraiment dangereux en France
De 1989 à 2007, 28 personnes ont été tuées par des chiens en France :[/u]
...
De 1989 à 2007, 28 personnes ont été tuées par des chiens en France :[/u]
...
C'est ta réponse à ce que j'ai dit plus haut ?
Je n'ai pas dit que le loup était aussi dangereux que le chien, mais, comme c'est un grand canidé, il peut l'être.
Pour en revenir à Carnégie, il y a une phrase dans l'article qui mérite de l'attention :
Citation
This suggested but did not confirm a black bear culprit, as black bears often drag their prey away from the initial kill and feeding site, especially following disturbances by people.
Traduit par Google comme : "Cela suggère, mais ne confirme pas un coupable, l'ours noir, l'ours noir glisser leurs proies souvent loin de la tuer initiale et site d'alimentation, en particulier après les perturbations par les humains."
Les médecins légistes ne savent-ils pas faire de différence entre une morsure de loup et celle d'un ours noir ?
Ce message a été modifié par Franzywolf - 13 mars 2010 - 12:55.
Le meilleur moyen de prédire l'avenir, c'est de le créer.
#12
khan
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Posté 13 mars 2010 - 14:24
Je l'ai fait exprès...pour éviter tout dérapage; tu sais, parmi les animaux sauvages, la guêpe, les frelons, et notamment les frelons européen (et bientôt chinois, dont le territoire s'étend très vite) !, les abeilles, font aussi un tas de morts. Par ailleurs, il y a 150 loups en France, tous cantonnés dans les alpes ou presque, et les chances de rencontres y sont faibles, voire très faibles. Dire qu'un accident est possible OK, mais informer d'emblée les gens que ça l'est par un canal d'info quelconque, c'est idiot est surtout contradictoire; mettre en avant un risque d'accident hyper-faible n'a strictement aucun sens !!!
Quand j'ai lu le papier j'ai aussi immédiatement pensé à un ours noir, ou pas. La suite devrait nous révéler la vérité.
zeph, le 13 mars 2010 - 12:25, dit :
Oui, Khan, on sait...
Mais il n'en reste pas moins que le loup est un animal sauvage, qui peut être dangereux.
Encore une fois la fréquence des "accidents" est extrèmement faible, mais il ne faut pas faire croire aux gens que cela ne peut pas arriver... c'est la pire communication qu'on puisse faire : le moindre contre exemple nous décrédibilise en bloc.
Merci pour cette info, franzy.
Mais il n'en reste pas moins que le loup est un animal sauvage, qui peut être dangereux.
Encore une fois la fréquence des "accidents" est extrèmement faible, mais il ne faut pas faire croire aux gens que cela ne peut pas arriver... c'est la pire communication qu'on puisse faire : le moindre contre exemple nous décrédibilise en bloc.
Merci pour cette info, franzy.
Quand j'ai lu le papier j'ai aussi immédiatement pensé à un ours noir, ou pas. La suite devrait nous révéler la vérité.
Franzywolf, le 13 mars 2010 - 12:50, dit :
C'est ta réponse à ce que j'ai dit plus haut ?
Je n'ai pas dit que le loup était aussi dangereux que le chien, mais, comme c'est un grand canidé, il peut l'être.
Pour en revenir à Carnégie, il y a une phrase dans l'article qui mérite de l'attention :
Traduit par Google comme : "Cela suggère, mais ne confirme pas un coupable, l'ours noir, l'ours noir glisser leurs proies souvent loin de la tuer initiale et site d'alimentation, en particulier après les perturbations par les humains."
Les médecins légistes ne savent-ils pas faire de différence entre une morsure de loup et celle d'un ours noir ?
Je n'ai pas dit que le loup était aussi dangereux que le chien, mais, comme c'est un grand canidé, il peut l'être.
Pour en revenir à Carnégie, il y a une phrase dans l'article qui mérite de l'attention :
Traduit par Google comme : "Cela suggère, mais ne confirme pas un coupable, l'ours noir, l'ours noir glisser leurs proies souvent loin de la tuer initiale et site d'alimentation, en particulier après les perturbations par les humains."
Les médecins légistes ne savent-ils pas faire de différence entre une morsure de loup et celle d'un ours noir ?
#13
Alphawolf
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Posté 13 mars 2010 - 15:41
Samedi 13 mars 2010, commencé à13h00 (heure française)
Je viens de refaire une recherche Google pour des articles en français au sujet de cette attaque. Un seul lien de trouvé :
http://www.loup.org/...-des-loups.html
Une institutrice tuée par des loups en Alaska - Forums de la Meute
Ne vous fatiguez pas à cliquer, ça vous enverra exactement ici. J'avais affiché l'article ci-dessus il y a environ 7 heures. Sans n'aucunement vouloir insulter aucun loup de la Meute, je considère ce forum comme étant obscur et discret, un tout petit poisson dans l'immensité de l'océan du Web, et l'efficacité et la rapidité des Web crawlers de Google m'impressionnent et m'inquiètent un peu. J'allais ajouter ici, en exemple imaginaire, un message annonçant mon intention de buter, dans les heures qui viennent, un chef d'Etat internationalement connu, pour dire, pince-sans-rire, que je trouverais ma maison cernée par la police armée avant d'avoir fini de me déconnecter du forum après avoir envoyé ce message (en supposant que la police soit aussi rapide que Google !). A la réflexion, c'est sans doute presque vrai, alors pas d'exemple !
Zeph a écrit un commentaire plein de sagesse :
Toutefois, même sans les déclarations de certains que les loups ne sont pas plus dangereux que des lapins de compagnie (mauvaise métaphore : je n'ai jamais été mordu par un loup bien que j'en ai gratté du doigt le palais d'un d'entre eux ; par contre j'ai été mordu au doigt jusqu'à l'os par un lapin domestique et au nez par un autre…), la rareté-même des attaques de loups assure leur retentissement et garantit que les "anti-faune-sauvage" vont en faire un grand argument qui convaincra les nombreuses personnes qui ont du mal à réfléchir ("Un groupe de moutons, c'est un troupeau : un groupe de loups, c'est une meute ; un groupe d'hommes, c'est généralement une bande cons.") On constate le même phénomène de boomerang négatif avec l'affaire des fuites de courriels concernant le changement climatique et voici maintenant que trois des Etats américains intellectuellement les plus retardés – le Texas, patrie du grand luminaire G.W. Bush, la Louisiane et le Dakota du Sud (où il n'y a pas que des Sioux) – inscrivent à leurs programmes scolaires l'obligation d'enseigner les "théories alternatives" du changement climatique, celles qui disent que l'augmentation du taux de CO² n'influe pas sur le climat et n'est de toute façon pas liée à l'activité humaine (les textes de ces décrets sont écrit dans le même style et avec le même vocabulaire que ceux utilisés par les obscurantistes qui cherchent à faire interdire l'enseignement de l'évolution darwinienne ; la similitude ne m'étonne pas ; ce sont les mêmes idiots).
Zeph mentionne les araignées parmi les espèces dangereuses pour l'homme. Il a tout à fait raison. Celles-ci, aux Etats-Unis (l'espèce nommée veuve noire, une toute petite bestiole de moins de 5 mm), avec les guêpes, tuent plus de gens que tous les grands prédateurs réunis. En Afrique, l'espèce de mammifère la plus dangereuse (après l'homme) est l'hippopotame, suivie par les buffles (je soupçonne, sans statistiques à l'appui, que les serpents causent davantage de morts). On voit comme il est facile d'être influencé par des préjugés.
Merci à Khan pour avoir affiché les statistiques "dures" au sujet du canidé le plus dangereux en France. La même sous-espèce est également le canidé le plus dangereux ailleurs qu'en France – mais il faut aussi tenir compte, bien sûr, du nombre beaucoup plus élevé de C. lupus familiaris que des sous-espèces sauvages.
Je suis affolé de voir un jagd terrier mentionné dans la liste affichée par Khan : ma petite amie a un de ces micro-toutous et elle lui permet de dormir sur son lit … Je vais moi-même être obligé de songer à ne plus dormir avec mes chiens (ce que je fais pour me tenir au chaud car il fait froid où j'habite), car un est mi-berger canadien (une variété blanche de berger allemand) et les deux autres sont mi-husky (aussi mentionnés dans la liste de Khan) et ces moitiés dangereuses pourraient prendre à l'occasion le dessus du caractère statistiquement moins dangereux que leurs autres moitiés (respectivement loup blanc, loup noir et coyote roux)…
Une petite sirène a affiché :
L'article de la BBC, qui est le seul que j'ai encore eu le temps de lire, commence avec, "On suspecte que des loups ont tué …" et ne saute pas à une conclusion. La BBC est toujours nuancée et circonspecte, une des raisons pour laquelle je l'écoute et la lis de préférence aux médias américains. Le médecin légiste est cité comme ayant conclu que la victime est morte de lacérations causées par des loups, ce qui n'est pas la même chose que de dire les loups l'ont attaqué sans provocation ou qu'elle n'était pas blessée ou autrement affaiblie par une autre cause avant d'être achevée par les loups. Je suis tout de même sûr que le médecin légiste a cherché voir s'il y avait une cause accessoire, par exemple une attaque humaine. Les femmes se font plus souvent attaquer en des lieux écartés par des maniaques sexuels que par des animaux.
Il y a peu d'années on a rapporté au Canada, dans le grand Nord, la mort d'un homme par attaque de loups. Une enquête plus approfondie a révélé que la victime avait été tuée par un ours et que les loups s'étaient emparés du corps par la suite.
Je suis sûr que beaucoup de cas de personnes rapportées comme ayant été tuées par des prédateurs quadrupèdes aux siècles anciens, ou dans les pays où les méthodes d'enquête laissent à désirer, sont en fait des meurtres commis par des prédateurs bipèdes.
On peut écarter la rage comme explication du cas actuel, même si elle se trouve être endémique dans la région : les animaux enragés sont solitaires, leurs camarades de race les évitent autant que nous !
… des réponses et commentaires continuent d'affluer pendant que j'écris. Franzywolf vient de contribuer un lien Wikipedia au sujet d'une attaque mortelle de loups au Canada. Ca semble être le cas mentionné trois paragraphes ci-dessus. L'article est long ; je le lirai après avoir envoyé la présente, sinon je ne la finirais jamais…
Alphawolf
15h20 HF
Je viens de refaire une recherche Google pour des articles en français au sujet de cette attaque. Un seul lien de trouvé :
http://www.loup.org/...-des-loups.html
Une institutrice tuée par des loups en Alaska - Forums de la Meute
Ne vous fatiguez pas à cliquer, ça vous enverra exactement ici. J'avais affiché l'article ci-dessus il y a environ 7 heures. Sans n'aucunement vouloir insulter aucun loup de la Meute, je considère ce forum comme étant obscur et discret, un tout petit poisson dans l'immensité de l'océan du Web, et l'efficacité et la rapidité des Web crawlers de Google m'impressionnent et m'inquiètent un peu. J'allais ajouter ici, en exemple imaginaire, un message annonçant mon intention de buter, dans les heures qui viennent, un chef d'Etat internationalement connu, pour dire, pince-sans-rire, que je trouverais ma maison cernée par la police armée avant d'avoir fini de me déconnecter du forum après avoir envoyé ce message (en supposant que la police soit aussi rapide que Google !). A la réflexion, c'est sans doute presque vrai, alors pas d'exemple !
Zeph a écrit un commentaire plein de sagesse :
Citation
Le problème n'est pas là...
Des ours, pumas, éléphants, tigres, araignées etc... peuvent aussi causer des pertes humaines. Pas besoin d'être un grand scientifique pour s'en douter.
Mais comme certains protecteurs du loup ont cru bon d'expliquer aux ignorants que non, oh grand jamais, un loup n'attaquera pas l'homme... le moindre contre exemple est monté en épingle. Simple logique, juste retour des choses...
Si tu vas trop loin à l'ouest, tu te retrouves à l'est. Ou comment des arguments angélistes peuvent se retourner contre l'espèce qu'ils sont censés protéger...
Ce n'est pas un plaidoyer contre le loup de ma part, bien au contraire ! Mais une occasion de dire qu'il faut arrêter de faire croire aux gens que le loup est inoffensif. Même si les attaques sont rarissimes, bien moins fréquentes que celles d'autres espèces, que les accidents de la route, les accidents doméstiques, etc... dire que cela est impossible est une escroquerie intellectuelle. En l'espèce, il suffit d'un seul contre exemple pour faire perdre toute crédibilité à l'ensemble du discours de protection du loup.
L'homme cohabite avec bien des espèces potentiellement dangereuses, pourquoi on ne serait pas capable de cohabiter intelligemment avec le loup en Europe, sans en nier le caractère potentiellement dangereux ?...
Des ours, pumas, éléphants, tigres, araignées etc... peuvent aussi causer des pertes humaines. Pas besoin d'être un grand scientifique pour s'en douter.
Mais comme certains protecteurs du loup ont cru bon d'expliquer aux ignorants que non, oh grand jamais, un loup n'attaquera pas l'homme... le moindre contre exemple est monté en épingle. Simple logique, juste retour des choses...
Si tu vas trop loin à l'ouest, tu te retrouves à l'est. Ou comment des arguments angélistes peuvent se retourner contre l'espèce qu'ils sont censés protéger...
Ce n'est pas un plaidoyer contre le loup de ma part, bien au contraire ! Mais une occasion de dire qu'il faut arrêter de faire croire aux gens que le loup est inoffensif. Même si les attaques sont rarissimes, bien moins fréquentes que celles d'autres espèces, que les accidents de la route, les accidents doméstiques, etc... dire que cela est impossible est une escroquerie intellectuelle. En l'espèce, il suffit d'un seul contre exemple pour faire perdre toute crédibilité à l'ensemble du discours de protection du loup.
L'homme cohabite avec bien des espèces potentiellement dangereuses, pourquoi on ne serait pas capable de cohabiter intelligemment avec le loup en Europe, sans en nier le caractère potentiellement dangereux ?...
Toutefois, même sans les déclarations de certains que les loups ne sont pas plus dangereux que des lapins de compagnie (mauvaise métaphore : je n'ai jamais été mordu par un loup bien que j'en ai gratté du doigt le palais d'un d'entre eux ; par contre j'ai été mordu au doigt jusqu'à l'os par un lapin domestique et au nez par un autre…), la rareté-même des attaques de loups assure leur retentissement et garantit que les "anti-faune-sauvage" vont en faire un grand argument qui convaincra les nombreuses personnes qui ont du mal à réfléchir ("Un groupe de moutons, c'est un troupeau : un groupe de loups, c'est une meute ; un groupe d'hommes, c'est généralement une bande cons.") On constate le même phénomène de boomerang négatif avec l'affaire des fuites de courriels concernant le changement climatique et voici maintenant que trois des Etats américains intellectuellement les plus retardés – le Texas, patrie du grand luminaire G.W. Bush, la Louisiane et le Dakota du Sud (où il n'y a pas que des Sioux) – inscrivent à leurs programmes scolaires l'obligation d'enseigner les "théories alternatives" du changement climatique, celles qui disent que l'augmentation du taux de CO² n'influe pas sur le climat et n'est de toute façon pas liée à l'activité humaine (les textes de ces décrets sont écrit dans le même style et avec le même vocabulaire que ceux utilisés par les obscurantistes qui cherchent à faire interdire l'enseignement de l'évolution darwinienne ; la similitude ne m'étonne pas ; ce sont les mêmes idiots).
Zeph mentionne les araignées parmi les espèces dangereuses pour l'homme. Il a tout à fait raison. Celles-ci, aux Etats-Unis (l'espèce nommée veuve noire, une toute petite bestiole de moins de 5 mm), avec les guêpes, tuent plus de gens que tous les grands prédateurs réunis. En Afrique, l'espèce de mammifère la plus dangereuse (après l'homme) est l'hippopotame, suivie par les buffles (je soupçonne, sans statistiques à l'appui, que les serpents causent davantage de morts). On voit comme il est facile d'être influencé par des préjugés.
Merci à Khan pour avoir affiché les statistiques "dures" au sujet du canidé le plus dangereux en France. La même sous-espèce est également le canidé le plus dangereux ailleurs qu'en France – mais il faut aussi tenir compte, bien sûr, du nombre beaucoup plus élevé de C. lupus familiaris que des sous-espèces sauvages.
Je suis affolé de voir un jagd terrier mentionné dans la liste affichée par Khan : ma petite amie a un de ces micro-toutous et elle lui permet de dormir sur son lit … Je vais moi-même être obligé de songer à ne plus dormir avec mes chiens (ce que je fais pour me tenir au chaud car il fait froid où j'habite), car un est mi-berger canadien (une variété blanche de berger allemand) et les deux autres sont mi-husky (aussi mentionnés dans la liste de Khan) et ces moitiés dangereuses pourraient prendre à l'occasion le dessus du caractère statistiquement moins dangereux que leurs autres moitiés (respectivement loup blanc, loup noir et coyote roux)…
Une petite sirène a affiché :
Citation
dites moi, est-il possible que voyant les lacérations le médecin légiste n'ai pas chercher plus loin? Que la nana soit morte pendant qu'elle s'entrainait et que voyant une proie inerte les loups étant des profiteurs se sont servis.
L'article de la BBC, qui est le seul que j'ai encore eu le temps de lire, commence avec, "On suspecte que des loups ont tué …" et ne saute pas à une conclusion. La BBC est toujours nuancée et circonspecte, une des raisons pour laquelle je l'écoute et la lis de préférence aux médias américains. Le médecin légiste est cité comme ayant conclu que la victime est morte de lacérations causées par des loups, ce qui n'est pas la même chose que de dire les loups l'ont attaqué sans provocation ou qu'elle n'était pas blessée ou autrement affaiblie par une autre cause avant d'être achevée par les loups. Je suis tout de même sûr que le médecin légiste a cherché voir s'il y avait une cause accessoire, par exemple une attaque humaine. Les femmes se font plus souvent attaquer en des lieux écartés par des maniaques sexuels que par des animaux.
Il y a peu d'années on a rapporté au Canada, dans le grand Nord, la mort d'un homme par attaque de loups. Une enquête plus approfondie a révélé que la victime avait été tuée par un ours et que les loups s'étaient emparés du corps par la suite.
Je suis sûr que beaucoup de cas de personnes rapportées comme ayant été tuées par des prédateurs quadrupèdes aux siècles anciens, ou dans les pays où les méthodes d'enquête laissent à désirer, sont en fait des meurtres commis par des prédateurs bipèdes.
On peut écarter la rage comme explication du cas actuel, même si elle se trouve être endémique dans la région : les animaux enragés sont solitaires, leurs camarades de race les évitent autant que nous !
… des réponses et commentaires continuent d'affluer pendant que j'écris. Franzywolf vient de contribuer un lien Wikipedia au sujet d'une attaque mortelle de loups au Canada. Ca semble être le cas mentionné trois paragraphes ci-dessus. L'article est long ; je le lirai après avoir envoyé la présente, sinon je ne la finirais jamais…
Alphawolf
15h20 HF
Ce message a été modifié par Alphawolf - 13 mars 2010 - 15:42.
#14
chiara
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Posté 13 mars 2010 - 16:28
Alphawolf, le 13 mars 2010 - 04:18, dit :
La BBC News online vient d'annoncer la nouvelle dramatique qu'une femme de 32 a été tuée par des loups en Alaska :
http://news.bbc.co.u...cas/8565567.stm
Je vous en donne la traduction :
On suspecte que des loups ont tué une institutrice près d'un village isolé pendant qu'elle faisait du jogging.
Une autopsie a confirmé que Candice Berner, âgée de 32 ans, est morte de blessures causée par des morsures d'animaux.
Son corps avait été traîné d'une route rurale jusqu'à un fourré voisin, laissant une trace sanglante, et il était entouré d'empreintes de loup.
La police a dit que les loups du secteur s'étaient montrés agressif ces derniers temps. Si la cause de la mort est confirmée, ce serait la première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans.
Le médecin légiste de l'Etat d'Alaska a dit que la cause de la mort de Mlle. Berner était "des multiples blessures causées par lacérations animales."
Le corps a été découvert lundi soir par des motoneigistes, après que la victime fut dernièrement vue à son école de Chignik Lake, une communauté d'environ 100 personnes à 706 km au sud d'Anchorage.
Le colonel Audie Holloway de la Gendarmerie de l'Alaska, a dit, "il n'y a pas d'autres carnivores en activité dans ce secteur."
"Il y avait des empreintes de loups tout autour du corps, et des traces du traînage du corps associé avec ces empreintes."
"Vu le nombre d'empreintes à la scène, nous pensons qu'il y avait deux, trois, ou peut-être quatre loups."
Mlle. Berner – qui s'entraînait pour la course de fond – était arrivée de la Pennsylvanie en Alaska au mois d'août.
Elle travaillait à l'école de Chignik comme maîtresse d'écoliers en difficulté d'apprentissage.
M. Johnny Lind, président du conseil du village, a dit que la communauté avait été récemment en état d'alerte en raison de loups qui rôdaient à proximité.
Au cours de la dernière semaine, les écoliers étaient accompagnés à l'école et des patrouilles armées en motoneige étaient à l'affût des animaux, a-t-il dit.
"C'est évident, mon Dieu, c'est évident," a dit M. Lind au sujet du rôle soupçonné de loups dans sa mort.
------------
Commentaires persos :
"Première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans" : je n'ai pas connaissance de cette attaque ; à ma connaissance il n'y a jamais eu de telle attaque aux Etats-Unis. Je vais refaire une fois de plus une recherche à ce sujet ; peut-être l'auteur voulait-il dire "depuis au moins 50 ans".
Chignik Lake est au sud-ouest d'Anchorage, non au sud (au sud, c'est l'océan), situé à mi-chemin de la "corne" de l'Alaska qui est prolongé par l'archipel des îles Aléoutiennes.
L'article suggère que la victime faisait peut-être du jogging au moment de l'attaque. Elle n'avait peut-être pas vu les loups avant qu'ils ne passent à l'attaque ou, si elle les avait vus, peut-être avait-elle continué de courir, ou s'était mise à courir pour leur échapper. Si cette hypothèse peut être vérifiée, ça expliquerait bien des choses. Même un chien qu'on ne connaît pas, on ne passe pas près de lui en courant et si on est en bicyclette, mieux vaut démonter pour passer en la poussant tranquillement…
Les proies fuient. La fuite déclenche le réflexe de l'attaque. Les loups en meute, comme les chiens divagants ou sauvages en bandes, et les voyous urbains en gangs sont toujours beaucoup plus agressifs que les individus seuls.
On peut se rappeler d'une attaque, également rarissime, du même genre s'est produite de l'autre bord du Continent nord-américain le 29 octobre dernier : une chanteuse folk canadienne de 19 ans a été attaquée et tuée par deux coyotes alors qu'elle se promenait seule dans le Parc national des Hautes-Terres du Cap Breton, en Nouvelle-Ecosse. Les coyotes de cette région sont métissés de loup et sont plus grands que les coyotes de l'Ouest des Etats-Unis.
Avant de faire la traduction ci-dessus, j'ai fait une recherche Google en langue française au sujet du drame en Alaska. Il n'y avait encore rien. Par contre en langue anglaise, il y avait déjà 514.000 résultats, la grande majorité certainement faux, mais j'ai parcouru les 60 premiers résultats qui sont tous justes ; il est évident que cette histoire a été reprise par tous les quotidiens et les sites de nouvelles aux Etats-Unis. Une telle tragédie en 50 ans (ou davantage) et ça va être le tollé contre les loups… On ne parle pas d'abattre à vue les automobilistes, les pilotes d'avion et les marchands de tabac parce qu'il y en parmi eux qui, entre eux, causent la mort de dizaines de milliers de gens par an, mais les loups … Déjà qu'ils ne sont pas protégés en Alaska où on les piège, les chasse et où ou des gens très sportifs viennent d'ailleurs pour leur tirer dessus à partir d'hélicoptères.
Alphawolf (Shungmanitou ska)
http://news.bbc.co.u...cas/8565567.stm
Je vous en donne la traduction :
On suspecte que des loups ont tué une institutrice près d'un village isolé pendant qu'elle faisait du jogging.
Une autopsie a confirmé que Candice Berner, âgée de 32 ans, est morte de blessures causée par des morsures d'animaux.
Son corps avait été traîné d'une route rurale jusqu'à un fourré voisin, laissant une trace sanglante, et il était entouré d'empreintes de loup.
La police a dit que les loups du secteur s'étaient montrés agressif ces derniers temps. Si la cause de la mort est confirmée, ce serait la première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans.
Le médecin légiste de l'Etat d'Alaska a dit que la cause de la mort de Mlle. Berner était "des multiples blessures causées par lacérations animales."
Le corps a été découvert lundi soir par des motoneigistes, après que la victime fut dernièrement vue à son école de Chignik Lake, une communauté d'environ 100 personnes à 706 km au sud d'Anchorage.
Le colonel Audie Holloway de la Gendarmerie de l'Alaska, a dit, "il n'y a pas d'autres carnivores en activité dans ce secteur."
"Il y avait des empreintes de loups tout autour du corps, et des traces du traînage du corps associé avec ces empreintes."
"Vu le nombre d'empreintes à la scène, nous pensons qu'il y avait deux, trois, ou peut-être quatre loups."
Mlle. Berner – qui s'entraînait pour la course de fond – était arrivée de la Pennsylvanie en Alaska au mois d'août.
Elle travaillait à l'école de Chignik comme maîtresse d'écoliers en difficulté d'apprentissage.
M. Johnny Lind, président du conseil du village, a dit que la communauté avait été récemment en état d'alerte en raison de loups qui rôdaient à proximité.
Au cours de la dernière semaine, les écoliers étaient accompagnés à l'école et des patrouilles armées en motoneige étaient à l'affût des animaux, a-t-il dit.
"C'est évident, mon Dieu, c'est évident," a dit M. Lind au sujet du rôle soupçonné de loups dans sa mort.
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Commentaires persos :
"Première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans" : je n'ai pas connaissance de cette attaque ; à ma connaissance il n'y a jamais eu de telle attaque aux Etats-Unis. Je vais refaire une fois de plus une recherche à ce sujet ; peut-être l'auteur voulait-il dire "depuis au moins 50 ans".
Chignik Lake est au sud-ouest d'Anchorage, non au sud (au sud, c'est l'océan), situé à mi-chemin de la "corne" de l'Alaska qui est prolongé par l'archipel des îles Aléoutiennes.
L'article suggère que la victime faisait peut-être du jogging au moment de l'attaque. Elle n'avait peut-être pas vu les loups avant qu'ils ne passent à l'attaque ou, si elle les avait vus, peut-être avait-elle continué de courir, ou s'était mise à courir pour leur échapper. Si cette hypothèse peut être vérifiée, ça expliquerait bien des choses. Même un chien qu'on ne connaît pas, on ne passe pas près de lui en courant et si on est en bicyclette, mieux vaut démonter pour passer en la poussant tranquillement…
Les proies fuient. La fuite déclenche le réflexe de l'attaque. Les loups en meute, comme les chiens divagants ou sauvages en bandes, et les voyous urbains en gangs sont toujours beaucoup plus agressifs que les individus seuls.
On peut se rappeler d'une attaque, également rarissime, du même genre s'est produite de l'autre bord du Continent nord-américain le 29 octobre dernier : une chanteuse folk canadienne de 19 ans a été attaquée et tuée par deux coyotes alors qu'elle se promenait seule dans le Parc national des Hautes-Terres du Cap Breton, en Nouvelle-Ecosse. Les coyotes de cette région sont métissés de loup et sont plus grands que les coyotes de l'Ouest des Etats-Unis.
Avant de faire la traduction ci-dessus, j'ai fait une recherche Google en langue française au sujet du drame en Alaska. Il n'y avait encore rien. Par contre en langue anglaise, il y avait déjà 514.000 résultats, la grande majorité certainement faux, mais j'ai parcouru les 60 premiers résultats qui sont tous justes ; il est évident que cette histoire a été reprise par tous les quotidiens et les sites de nouvelles aux Etats-Unis. Une telle tragédie en 50 ans (ou davantage) et ça va être le tollé contre les loups… On ne parle pas d'abattre à vue les automobilistes, les pilotes d'avion et les marchands de tabac parce qu'il y en parmi eux qui, entre eux, causent la mort de dizaines de milliers de gens par an, mais les loups … Déjà qu'ils ne sont pas protégés en Alaska où on les piège, les chasse et où ou des gens très sportifs viennent d'ailleurs pour leur tirer dessus à partir d'hélicoptères.
Alphawolf (Shungmanitou ska)
#15
chiara
- Louveteau / loupiote
-
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Posté 13 mars 2010 - 16:48
Etat donné l'état d'alerte, en raison de loups rôdant à proximité du village, les autorités auraient dû réunir et informer les gens de la bonne attitude à prendre face à une rencontre avec une meute de loups. De leur dire surtout de na pas courir et de faire un effort pour ne pas montrer la peur même si ce n'est pas toujours facile de la cacher. Je pense que pour le loups c'est probablement un signe de faibresse d'où l'opportunité d'attaquer pour tester qui au début était peut être un jeu mais si l'intitutrice a crié, les loups se sont peut être acharnés.
Ne s'agit il pas plutôt de chiens errants devenus sauvages et bien plus dangereux que le loup ? Le légiste a-t-il noté la différence ? Les empreintes étaient elles bien celles du loups ou de chiens ?
Etant donné la psychose concernant le loup dans le village, il s'agit peut être d'une mauvaise analyse et que l'on accable loup encore une fois et à tort.
Ne s'agit il pas plutôt de chiens errants devenus sauvages et bien plus dangereux que le loup ? Le légiste a-t-il noté la différence ? Les empreintes étaient elles bien celles du loups ou de chiens ?
Etant donné la psychose concernant le loup dans le village, il s'agit peut être d'une mauvaise analyse et que l'on accable loup encore une fois et à tort.
#16
khan
- Grand loup / Grande louve
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Posté 13 mars 2010 - 20:24
Surtout que pour un loup tout "animal"(la joggeuse) qui court devant lui est poursuivi; on le voit bien avec le réflexe des chiens qui poursuivent les voitures à la campagne dans pas mal de village; c'est irrésistible. Ceci dit attendons, je ne suis pas encore sur et totalement convaincu que les loups soient les premiers attaquants de cette pauvre femme....
chiara, le 13 mars 2010 - 16:48, dit :
Etat donné l'état d'alerte, en raison de loups rôdant à proximité du village, les autorités auraient dû réunir et informer les gens de la bonne attitude à prendre face à une rencontre avec une meute de loups. De leur dire surtout de na pas courir et de faire un effort pour ne pas montrer la peur même si ce n'est pas toujours facile de la cacher. Je pense que pour le loups c'est probablement un signe de faibresse d'où l'opportunité d'attaquer pour tester qui au début était peut être un jeu mais si l'intitutrice a crié, les loups se sont peut être acharnés.
Ne s'agit il pas plutôt de chiens errants devenus sauvages et bien plus dangereux que le loup ? Le légiste a-t-il noté la différence ? Les empreintes étaient elles bien celles du loups ou de chiens ?
Etant donné la psychose concernant le loup dans le village, il s'agit peut être d'une mauvaise analyse et que l'on accable loup encore une fois et à tort.
Ne s'agit il pas plutôt de chiens errants devenus sauvages et bien plus dangereux que le loup ? Le légiste a-t-il noté la différence ? Les empreintes étaient elles bien celles du loups ou de chiens ?
Etant donné la psychose concernant le loup dans le village, il s'agit peut être d'une mauvaise analyse et que l'on accable loup encore une fois et à tort.
#17
Alphawolf
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Posté 14 mars 2010 - 04:44
STOP PRESSE
Le temps retarde la chasse aux loups responsables de la mort de Candice Berner.
On estime qu'il y a quatre loups dans cette meute.
Weather delays hunt for wolves blamed in death
Associated Press - March 13, 2010 4:54 PM ET (14/3, 02h15 HF)
CHIGNIK LAKE, Alaska (AP) - Bad weather has delayed plans to kill a wolf pack blamed for an Alaska teacher's death near the village of Chignik Lake.
Village residents discovered the body of 32-year-old Candice Berner surrounded by wolf tracks a short distance from town on Monday.
Autopsy results and reports from biologists and villagers led Alaska State Troopers to conclude that an animal attack killed Berner.
Officials told KTUU-TV they believe there are four wolves in the pack blamed for the attack on Berner.
But strong winds and heavy snow on Friday grounded a plane and helicopter needed to track the wolves.
Meanwhile, Chignik Lake residents and parents are on high alert, with some residents on patrol with rifles and handguns.
Information from: KTUU-TV, http://www.ktuu.com
---------
Quleques renseignements sur la communauté de Chignik Lake (tirés du Wikipedia et des sites de la communauté)) :
Chignik Lake est une division territoriale du Bureau du Cens, administrée par la commune de Lake and Peninsula. Cette commune de très grande étendue (80.000 km²) couvre une partie de la côte de la "masse" de l'Alaska et se prolonge vers l'est sur environ les ¾ de la Péninsule alaskane (la "Corne"). elle n'est peuplée que de 1823 personne au cens de 2002, soit une densité de 3 habitants tous 100 km²
La division de Chignik Lake s'étend sur 57 km² dont 44% sont des lacs. Au cens de 2000 il s'y trouvait 145 personnes réparties en 40 maisonnées et 34 familles, soit une densité de 4,6% [un nouveau cens décennal est en cours de réalisation au travers des Etats-Unis]. 87% de la population est indigène (ethnie des Alutiiq [ne pas confondre avec les Aléoutes] de langue Yu'pik, une langue de la famille lingustique eskimo).
Chignik Lake est un "village isolé", une désignation officielle voulant dire sans lien routier avec le monde extérieur. Il y a un terrain d'atterissage en gravier de 850 m à environ 10 km du hameau, et les hydravions peuvent amerrir sur le Chignik Lagoon à 15 km. Il y a toutefois un service de vols réguliers (imaginez Cessna plutôt qu'Airbus !) et des vols charter. Il y a aussi un ferry qui fait escale sur le Chignik Lagoon … 4 fois par an). L'activité économique principale est la pêche commerciale (à Chignik, sur la côte, à 25 km environ de Chignik Lake) fortement complémentée par la pêche de subsistence et la chasse (saumon, autres poissons, caribou, orignal et phoque). Il y a une école, qui avait 25 élèves en 2000. Il y a un dispensaire. Le magasin le plus proche se trouve à Chignik. Il n'y a a que des pistes en terre entre tous ces lieux. Véhicules TT en été, motoneige en hiver.
-----
Chiara :
Dans une communauté de de la taille de Chignik Lake, tout le monde se connaît et la présence de loups rôdant de manière menaçante près des habitations était certainement connue de tous. La majorité des habitants étant des indigènes, ils sont plus au courant "des bonnes attitudes à prendre" que les "officiels". Ils vivent avec les loups depuis des milliers d'années. Peut-être que Candice Berner, une Euro-américaine débarquée de la Pennsylvanie environ 7 mois auparavant, n'avait pas pris les avertissements suffisamment au sérieux. Personnellement je suis porté à croire que le fait qu'elle courrait à dû provoquer le déclic de prédation mais qu'il y a aussi une cause plus profonde, ces loups ayant été préalablement remarqués comme étant devenus hardis et menaçants et rôdant à proximité du hameau. Manque de proies ? Une autre supposition purement gratuite : un site, dont j'ai perdu la référence, mentionne un nouveau dépotoire "municipal" à une certaine distance du "centre" : les loups y étaient-ils attirés, s'y étaient ils accoutumés à la présence humaine et la piste le long de laquelle joggait Candice Berner menait-elle à ce dépotoire ?
J'arrête ici car il se fait tard.
Le temps retarde la chasse aux loups responsables de la mort de Candice Berner.
On estime qu'il y a quatre loups dans cette meute.
Weather delays hunt for wolves blamed in death
Associated Press - March 13, 2010 4:54 PM ET (14/3, 02h15 HF)
CHIGNIK LAKE, Alaska (AP) - Bad weather has delayed plans to kill a wolf pack blamed for an Alaska teacher's death near the village of Chignik Lake.
Village residents discovered the body of 32-year-old Candice Berner surrounded by wolf tracks a short distance from town on Monday.
Autopsy results and reports from biologists and villagers led Alaska State Troopers to conclude that an animal attack killed Berner.
Officials told KTUU-TV they believe there are four wolves in the pack blamed for the attack on Berner.
But strong winds and heavy snow on Friday grounded a plane and helicopter needed to track the wolves.
Meanwhile, Chignik Lake residents and parents are on high alert, with some residents on patrol with rifles and handguns.
Information from: KTUU-TV, http://www.ktuu.com
---------
Quleques renseignements sur la communauté de Chignik Lake (tirés du Wikipedia et des sites de la communauté)) :
Chignik Lake est une division territoriale du Bureau du Cens, administrée par la commune de Lake and Peninsula. Cette commune de très grande étendue (80.000 km²) couvre une partie de la côte de la "masse" de l'Alaska et se prolonge vers l'est sur environ les ¾ de la Péninsule alaskane (la "Corne"). elle n'est peuplée que de 1823 personne au cens de 2002, soit une densité de 3 habitants tous 100 km²
La division de Chignik Lake s'étend sur 57 km² dont 44% sont des lacs. Au cens de 2000 il s'y trouvait 145 personnes réparties en 40 maisonnées et 34 familles, soit une densité de 4,6% [un nouveau cens décennal est en cours de réalisation au travers des Etats-Unis]. 87% de la population est indigène (ethnie des Alutiiq [ne pas confondre avec les Aléoutes] de langue Yu'pik, une langue de la famille lingustique eskimo).
Chignik Lake est un "village isolé", une désignation officielle voulant dire sans lien routier avec le monde extérieur. Il y a un terrain d'atterissage en gravier de 850 m à environ 10 km du hameau, et les hydravions peuvent amerrir sur le Chignik Lagoon à 15 km. Il y a toutefois un service de vols réguliers (imaginez Cessna plutôt qu'Airbus !) et des vols charter. Il y a aussi un ferry qui fait escale sur le Chignik Lagoon … 4 fois par an). L'activité économique principale est la pêche commerciale (à Chignik, sur la côte, à 25 km environ de Chignik Lake) fortement complémentée par la pêche de subsistence et la chasse (saumon, autres poissons, caribou, orignal et phoque). Il y a une école, qui avait 25 élèves en 2000. Il y a un dispensaire. Le magasin le plus proche se trouve à Chignik. Il n'y a a que des pistes en terre entre tous ces lieux. Véhicules TT en été, motoneige en hiver.
-----
Chiara :
Citation
Etat donné l'état d'alerte, en raison de loups rôdant à proximité du village, les autorités auraient dû réunir et informer les gens de la bonne attitude à prendre face à une rencontre avec une meute de loups. De leur dire surtout de na pas courir et de faire un effort pour ne pas montrer la peur même si ce n'est pas toujours facile de la cacher. Je pense que pour le loups c'est probablement un signe de faibresse d'où l'opportunité d'attaquer pour tester qui au début était peut être un jeu mais si l'intitutrice a crié, les loups se sont peut être acharnés.
Dans une communauté de de la taille de Chignik Lake, tout le monde se connaît et la présence de loups rôdant de manière menaçante près des habitations était certainement connue de tous. La majorité des habitants étant des indigènes, ils sont plus au courant "des bonnes attitudes à prendre" que les "officiels". Ils vivent avec les loups depuis des milliers d'années. Peut-être que Candice Berner, une Euro-américaine débarquée de la Pennsylvanie environ 7 mois auparavant, n'avait pas pris les avertissements suffisamment au sérieux. Personnellement je suis porté à croire que le fait qu'elle courrait à dû provoquer le déclic de prédation mais qu'il y a aussi une cause plus profonde, ces loups ayant été préalablement remarqués comme étant devenus hardis et menaçants et rôdant à proximité du hameau. Manque de proies ? Une autre supposition purement gratuite : un site, dont j'ai perdu la référence, mentionne un nouveau dépotoire "municipal" à une certaine distance du "centre" : les loups y étaient-ils attirés, s'y étaient ils accoutumés à la présence humaine et la piste le long de laquelle joggait Candice Berner menait-elle à ce dépotoire ?
J'arrête ici car il se fait tard.
#18
zeph
- Loup / louve adulte
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- Localisation:Marols (Loire)
Posté 14 mars 2010 - 08:58
Alphawolf, le 14 mars 2010 - 04:44, dit :
STOP PRESSE
Le temps retarde la chasse aux loups responsables de la mort de Candice Berner.
On estime qu'il y a quatre loups dans cette meute.
Weather delays hunt for wolves blamed in death
Associated Press - March 13, 2010 4:54 PM ET (14/3, 02h15 HF)
CHIGNIK LAKE, Alaska (AP) - Bad weather has delayed plans to kill a wolf pack blamed for an Alaska teacher's death near the village of Chignik Lake.
[...]
Dans une communauté de de la taille de Chignik Lake, tout le monde se connaît et la présence de loups rôdant de manière menaçante près des habitations était certainement connue de tous. La majorité des habitants étant des indigènes, ils sont plus au courant "des bonnes attitudes à prendre" que les "officiels". Ils vivent avec les loups depuis des milliers d'années. Peut-être que Candice Berner, une Euro-américaine débarquée de la Pennsylvanie environ 7 mois auparavant, n'avait pas pris les avertissements suffisamment au sérieux. Personnellement je suis porté à croire que le fait qu'elle courrait à dû provoquer le déclic de prédation mais qu'il y a aussi une cause plus profonde, ces loups ayant été préalablement remarqués comme étant devenus hardis et menaçants et rôdant à proximité du hameau. Manque de proies ? Une autre supposition purement gratuite : un site, dont j'ai perdu la référence, mentionne un nouveau dépotoire "municipal" à une certaine distance du "centre" : les loups y étaient-ils attirés, s'y étaient ils accoutumés à la présence humaine et la piste le long de laquelle joggait Candice Berner menait-elle à ce dépotoire ?
J'arrête ici car il se fait tard.
Le temps retarde la chasse aux loups responsables de la mort de Candice Berner.
On estime qu'il y a quatre loups dans cette meute.
Weather delays hunt for wolves blamed in death
Associated Press - March 13, 2010 4:54 PM ET (14/3, 02h15 HF)
CHIGNIK LAKE, Alaska (AP) - Bad weather has delayed plans to kill a wolf pack blamed for an Alaska teacher's death near the village of Chignik Lake.
[...]
Dans une communauté de de la taille de Chignik Lake, tout le monde se connaît et la présence de loups rôdant de manière menaçante près des habitations était certainement connue de tous. La majorité des habitants étant des indigènes, ils sont plus au courant "des bonnes attitudes à prendre" que les "officiels". Ils vivent avec les loups depuis des milliers d'années. Peut-être que Candice Berner, une Euro-américaine débarquée de la Pennsylvanie environ 7 mois auparavant, n'avait pas pris les avertissements suffisamment au sérieux. Personnellement je suis porté à croire que le fait qu'elle courrait à dû provoquer le déclic de prédation mais qu'il y a aussi une cause plus profonde, ces loups ayant été préalablement remarqués comme étant devenus hardis et menaçants et rôdant à proximité du hameau. Manque de proies ? Une autre supposition purement gratuite : un site, dont j'ai perdu la référence, mentionne un nouveau dépotoire "municipal" à une certaine distance du "centre" : les loups y étaient-ils attirés, s'y étaient ils accoutumés à la présence humaine et la piste le long de laquelle joggait Candice Berner menait-elle à ce dépotoire ?
J'arrête ici car il se fait tard.
Il y a plein de questions auxquelles on ne saura sans doute jamais répondre...
En tout cas merci et bravo pour ce travail de recherches, Alpha !
#19
Marie-Chantal30
- Louveteau / loupiote
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Posté 14 mars 2010 - 14:14
Alphawolf, le 13 mars 2010 - 04:18, dit :
La BBC News online vient d'annoncer la nouvelle dramatique qu'une femme de 32 a été tuée par des loups en Alaska :
http://news.bbc.co.u...cas/8565567.stm
Je vous en donne la traduction :
On suspecte que des loups ont tué une institutrice près d'un village isolé pendant qu'elle faisait du jogging.
Une autopsie a confirmé que Candice Berner, âgée de 32 ans, est morte de blessures causée par des morsures d'animaux.
Son corps avait été traîné d'une route rurale jusqu'à un fourré voisin, laissant une trace sanglante, et il était entouré d'empreintes de loup.
La police a dit que les loups du secteur s'étaient montrés agressif ces derniers temps. Si la cause de la mort est confirmée, ce serait la première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans.
Le médecin légiste de l'Etat d'Alaska a dit que la cause de la mort de Mlle. Berner était "des multiples blessures causées par lacérations animales."
Le corps a été découvert lundi soir par des motoneigistes, après que la victime fut dernièrement vue à son école de Chignik Lake, une communauté d'environ 100 personnes à 706 km au sud d'Anchorage.
Le colonel Audie Holloway de la Gendarmerie de l'Alaska, a dit, "il n'y a pas d'autres carnivores en activité dans ce secteur."
"Il y avait des empreintes de loups tout autour du corps, et des traces du traînage du corps associé avec ces empreintes."
"Vu le nombre d'empreintes à la scène, nous pensons qu'il y avait deux, trois, ou peut-être quatre loups."
Mlle. Berner – qui s'entraînait pour la course de fond – était arrivée de la Pennsylvanie en Alaska au mois d'août.
Elle travaillait à l'école de Chignik comme maîtresse d'écoliers en difficulté d'apprentissage.
M. Johnny Lind, président du conseil du village, a dit que la communauté avait été récemment en état d'alerte en raison de loups qui rôdaient à proximité.
Au cours de la dernière semaine, les écoliers étaient accompagnés à l'école et des patrouilles armées en motoneige étaient à l'affût des animaux, a-t-il dit.
"C'est évident, mon Dieu, c'est évident," a dit M. Lind au sujet du rôle soupçonné de loups dans sa mort.
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Commentaires persos :
"Première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans" : je n'ai pas connaissance de cette attaque ; à ma connaissance il n'y a jamais eu de telle attaque aux Etats-Unis. Je vais refaire une fois de plus une recherche à ce sujet ; peut-être l'auteur voulait-il dire "depuis au moins 50 ans".
Chignik Lake est au sud-ouest d'Anchorage, non au sud (au sud, c'est l'océan), situé à mi-chemin de la "corne" de l'Alaska qui est prolongé par l'archipel des îles Aléoutiennes.
L'article suggère que la victime faisait peut-être du jogging au moment de l'attaque. Elle n'avait peut-être pas vu les loups avant qu'ils ne passent à l'attaque ou, si elle les avait vus, peut-être avait-elle continué de courir, ou s'était mise à courir pour leur échapper. Si cette hypothèse peut être vérifiée, ça expliquerait bien des choses. Même un chien qu'on ne connaît pas, on ne passe pas près de lui en courant et si on est en bicyclette, mieux vaut démonter pour passer en la poussant tranquillement…
Les proies fuient. La fuite déclenche le réflexe de l'attaque. Les loups en meute, comme les chiens divagants ou sauvages en bandes, et les voyous urbains en gangs sont toujours beaucoup plus agressifs que les individus seuls.
On peut se rappeler d'une attaque, également rarissime, du même genre s'est produite de l'autre bord du Continent nord-américain le 29 octobre dernier : une chanteuse folk canadienne de 19 ans a été attaquée et tuée par deux coyotes alors qu'elle se promenait seule dans le Parc national des Hautes-Terres du Cap Breton, en Nouvelle-Ecosse. Les coyotes de cette région sont métissés de loup et sont plus grands que les coyotes de l'Ouest des Etats-Unis.
Avant de faire la traduction ci-dessus, j'ai fait une recherche Google en langue française au sujet du drame en Alaska. Il n'y avait encore rien. Par contre en langue anglaise, il y avait déjà 514.000 résultats, la grande majorité certainement faux, mais j'ai parcouru les 60 premiers résultats qui sont tous justes ; il est évident que cette histoire a été reprise par tous les quotidiens et les sites de nouvelles aux Etats-Unis. Une telle tragédie en 50 ans (ou davantage) et ça va être le tollé contre les loups… On ne parle pas d'abattre à vue les automobilistes, les pilotes d'avion et les marchands de tabac parce qu'il y en parmi eux qui, entre eux, causent la mort de dizaines de milliers de gens par an, mais les loups … Déjà qu'ils ne sont pas protégés en Alaska où on les piège, les chasse et où ou des gens très sportifs viennent d'ailleurs pour leur tirer dessus à partir d'hélicoptères.
Alphawolf (Shungmanitou ska)
http://news.bbc.co.u...cas/8565567.stm
Je vous en donne la traduction :
On suspecte que des loups ont tué une institutrice près d'un village isolé pendant qu'elle faisait du jogging.
Une autopsie a confirmé que Candice Berner, âgée de 32 ans, est morte de blessures causée par des morsures d'animaux.
Son corps avait été traîné d'une route rurale jusqu'à un fourré voisin, laissant une trace sanglante, et il était entouré d'empreintes de loup.
La police a dit que les loups du secteur s'étaient montrés agressif ces derniers temps. Si la cause de la mort est confirmée, ce serait la première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans.
Le médecin légiste de l'Etat d'Alaska a dit que la cause de la mort de Mlle. Berner était "des multiples blessures causées par lacérations animales."
Le corps a été découvert lundi soir par des motoneigistes, après que la victime fut dernièrement vue à son école de Chignik Lake, une communauté d'environ 100 personnes à 706 km au sud d'Anchorage.
Le colonel Audie Holloway de la Gendarmerie de l'Alaska, a dit, "il n'y a pas d'autres carnivores en activité dans ce secteur."
"Il y avait des empreintes de loups tout autour du corps, et des traces du traînage du corps associé avec ces empreintes."
"Vu le nombre d'empreintes à la scène, nous pensons qu'il y avait deux, trois, ou peut-être quatre loups."
Mlle. Berner – qui s'entraînait pour la course de fond – était arrivée de la Pennsylvanie en Alaska au mois d'août.
Elle travaillait à l'école de Chignik comme maîtresse d'écoliers en difficulté d'apprentissage.
M. Johnny Lind, président du conseil du village, a dit que la communauté avait été récemment en état d'alerte en raison de loups qui rôdaient à proximité.
Au cours de la dernière semaine, les écoliers étaient accompagnés à l'école et des patrouilles armées en motoneige étaient à l'affût des animaux, a-t-il dit.
"C'est évident, mon Dieu, c'est évident," a dit M. Lind au sujet du rôle soupçonné de loups dans sa mort.
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Commentaires persos :
"Première attaque de loup fatale aux Etats-Unis depuis 50 ans" : je n'ai pas connaissance de cette attaque ; à ma connaissance il n'y a jamais eu de telle attaque aux Etats-Unis. Je vais refaire une fois de plus une recherche à ce sujet ; peut-être l'auteur voulait-il dire "depuis au moins 50 ans".
Chignik Lake est au sud-ouest d'Anchorage, non au sud (au sud, c'est l'océan), situé à mi-chemin de la "corne" de l'Alaska qui est prolongé par l'archipel des îles Aléoutiennes.
L'article suggère que la victime faisait peut-être du jogging au moment de l'attaque. Elle n'avait peut-être pas vu les loups avant qu'ils ne passent à l'attaque ou, si elle les avait vus, peut-être avait-elle continué de courir, ou s'était mise à courir pour leur échapper. Si cette hypothèse peut être vérifiée, ça expliquerait bien des choses. Même un chien qu'on ne connaît pas, on ne passe pas près de lui en courant et si on est en bicyclette, mieux vaut démonter pour passer en la poussant tranquillement…
Les proies fuient. La fuite déclenche le réflexe de l'attaque. Les loups en meute, comme les chiens divagants ou sauvages en bandes, et les voyous urbains en gangs sont toujours beaucoup plus agressifs que les individus seuls.
On peut se rappeler d'une attaque, également rarissime, du même genre s'est produite de l'autre bord du Continent nord-américain le 29 octobre dernier : une chanteuse folk canadienne de 19 ans a été attaquée et tuée par deux coyotes alors qu'elle se promenait seule dans le Parc national des Hautes-Terres du Cap Breton, en Nouvelle-Ecosse. Les coyotes de cette région sont métissés de loup et sont plus grands que les coyotes de l'Ouest des Etats-Unis.
Avant de faire la traduction ci-dessus, j'ai fait une recherche Google en langue française au sujet du drame en Alaska. Il n'y avait encore rien. Par contre en langue anglaise, il y avait déjà 514.000 résultats, la grande majorité certainement faux, mais j'ai parcouru les 60 premiers résultats qui sont tous justes ; il est évident que cette histoire a été reprise par tous les quotidiens et les sites de nouvelles aux Etats-Unis. Une telle tragédie en 50 ans (ou davantage) et ça va être le tollé contre les loups… On ne parle pas d'abattre à vue les automobilistes, les pilotes d'avion et les marchands de tabac parce qu'il y en parmi eux qui, entre eux, causent la mort de dizaines de milliers de gens par an, mais les loups … Déjà qu'ils ne sont pas protégés en Alaska où on les piège, les chasse et où ou des gens très sportifs viennent d'ailleurs pour leur tirer dessus à partir d'hélicoptères.
Alphawolf (Shungmanitou ska)
Est-on sûr que ce sont les loups qui ont attaqué et tué cette pauvre femme ? N'aurait-elle pas été victime d'un malaise ou d'un arrêt cardiaque qui aurait fait qu'elle serait retrouvée allongée sur le sol. Ce qui aurait insité les loups à s'approcher d'elle et l'attaquer. Un loup fuit, en général, même en meute de trois ou quatre devant l'homme. C'est un accident très regrètable. Mais j'espère que celui-ci ne poussera pas les hommes à se sentir obligés d'abattre tous les loups à vue.
#20
khan
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Posté 14 mars 2010 - 17:23
Est-on sûr que ce sont les loups qui ont attaqué et tué cette pauvre femme ? N'aurait-elle pas été victime d'un malaise ou d'un arrêt cardiaque qui aurait fait qu'elle serait retrouvée allongée sur le sol.
Tout est possible, y compris à son age, mais c'est a priori très peu probable..
Tout est possible, y compris à son age, mais c'est a priori très peu probable..
