31 réponses à ce sujet

[lalouva]

Le début de la chasse au loup

A l’aube du Moyen Age, chez les Celtes, le guerrier enviait aux loups leur puissance et leur adresse. Certains soldats gaulois allaient même jusqu’à recouvrir leur casque d’une tête de loup après avoir mangé leur cœur.

Mais le loup est aussi un animal intelligent et patient. Il est capable d’attendre des heures avant d’attaquer sa proie. Le berger distrait se fait voler ses brebis, le fermier ses volailles. Bien vite naissent de sombres légendes racontées à la nuit tombée. Le loup est rendu responsable de bien des disparitions, de bien des agressions.

Dès le Haut Moyen-Age (en 813), Charlemagne réglementera la chasse aux loups. Le premier, il mettra en place des louvetiers chargés de faire disparaître le loup par n’importe quel moyen.

Le loup monstre et démon




Sans conteste, l’Eglise omniprésente dans le monde médiéval, porte une part certaine de responsabilité dans cette sombre image du loup.
« Le loup représente le Diable, car celui-ci éprouve constamment de la haine pour l’espèce humaine, et il rôde autour des pensées des fidèles afin de tromper leurs âmes. […] Les yeux du loup qui brillent dans la nuit, ce sont les œuvres du Diable, qui paraissent belles et agréables aux hommes dépourvus de raison, et à ceux qui sont aveugles des yeux de leur cœur. […]>>
Au Moyen Age, le loup était donc le bouc émissaire du Malin. Capturé vivant, il était quelquefois jugé et condamné au bûcher. Les commérages sur les pactes avec le Diable, sa présence auprès des sorcières qui les chevauchaient pour se rendre au sabbat, ses attaques contres les enfants apeurés, toutes ces histoires se répandent de village en village.

Le loups symbole de courage

L’Eglise, au Moyen Age, avait fait du loup le compagnon du Diable. Les traités de vénerie parlait d’un « beste noire » à classer parmi les « nuisibles ».
Pourtant en France, plus de 1200 familles ont porté des armoiries voire des devises « au loup ».
Le loup était là un symbole de vaillance, de force et de hardiesse. Cette image était née de l’observation du loup en chasse.

Extrait de : http://www.haut-koen...ents/moyena.htm

[tite drine]

Merci de cette recherche !
Le loup symbole de courage, ça me fait bien plaisir, moi qui croyais que seuls les amérindiens avaient cette vision du loup !

[LyhanLupus]

Chez les scandinaves il y avais des clans de Ulfednars (corrigez l'orthographe ...), guerriers devoués a Odin plus orienter strategie. Apparement il y aurai une sage qui rapporte l'histoire d'un type qui dirige une meute de loup mais il faut que je la retrouve, si toutefois ce ne sont pas des inepties totalement infondés.

[zorza59]

Chez les inuits, le loup était considérait comme le guérisseur des caribous, car il attaquait les faibles et les malades, ce qui préseravit la bonne santé du troupeau et laissé aux inuits les plus beaux spécimens...

[Loup Des Steppes]

Chez les inuits, le loup était considérait comme le guérisseur des caribous, car il attaquait les faibles et les malades, ce qui préseravit la bonne santé du troupeau et laissé aux inuits les plus beaux spécimens...

Ce qui prouve qu'ils avaient déjà une grande clairvoyance sur le rôle du loup dans un écosystème.

[louve blanche666]

Pour ce qui est du Moyen-Age il y avait aussi "la chasse aux sorcière" de ce faite les gens recommencer a croire aux loup-garou et donc, que une fois tranformer, l'homme devenait loup a part entiére et donc tuer des humains pour se venger....il tuerent donc plus de loups

[hooks]

Je me permettrais juste une petite réflexion... Chez les celtes , il n'existe aucune trace de croyance sur les loup, il n'existe même pas de nom celtique pour le loup http://www.loup.org/...tyle_emoticons/default/emote_wink.gif .... En fait il etais assimilé au chien... Par contre, efectivement, dans la mythologie scandinave, il y a beaucoup de légende sur les loup:
Fenrir entre autre mais aussi les loups Skoll ("Répulsion") et Hati ("Haine") qui chassent les astres solaire et lunaire.... il y a aussi les deux loups de Odin - l Geri ("glouton") et Freki ("vorace").

[tite drine]

j'ai trouvé sur le net un de mes contes préférés sur le loup : Le loup de Malzeville
depuis que j'ai mon livre de conte (édition de 90) je suis fan !! je l'avais même fait en BD au collège. Il n'a rien d'exceptionnel, mais le grand méchant change un peu !

sinon, deux ou trois petites choses que je trouve dans mon bouquin (Mythe et Légendes):
*Pour les montagnards de Géorgie, la société des loups était une réplique de celle des hommes. Comme les abeilles, ils étaient protégés par Givargi, le saint Georges de la Montagne, et erraient librement dans la nature. Ils n'étaient pas considérés comme des animaux sauvages : les chasseurs qui tuaient un loup portaient le deuil comme s'ils avaient tué un homme.

*Pour changer un peu : des paysans de l'Yonne racontent que le loup a été créé par Jesus pour défendre le jardin de sa mère menacé par des chèvres.

*Voir un loup étaiet considéré par les romains comme un heureux présage : cet animal était consacré au dieu Mars, protecteur de
Rome et dieu de la guerre. Ainsi les romains attribuèrent la victoire de Sentinium, en Ombrie, remportée en 195 av. JC à la présence d'un loup envoyé par Mars dans les rangs ennemis.

[hooks]

Interessant ton lien Titedrine http://www.loup.org/...tyle_emoticons/default/emote_wink.gif , j'habite pas bien loin de Malzeville, j'irais faire un saut pour voir cette fameuse chapelle...

De plus je me permets (si tu veux bien) de garder ce texte pour les expos ou autres qu'on prévoit en Lorraine http://www.loup.org/...tyle_emoticons/default/emote_howl.gif ..

[Lilhor]

Je me permettrais juste une petite réflexion... Chez les celtes , il n'existe aucune trace de croyance sur les loup, il n'existe même pas de nom celtique pour le loup http://www.loup.org/...tyle_emoticons/default/emote_wink.gif .... En fait il etais assimilé au chien... Par contre, efectivement, dans la mythologie scandinave, il y a beaucoup de légende sur les loup:
Fenrir entre autre mais aussi les loups Skoll ("Répulsion") et Hati ("Haine") qui chassent les astres solaire et lunaire.... il y a aussi les deux loups de Odin - l Geri ("glouton") et Freki ("vorace").

En effet chez les Vikings, les loups ont beaucoup d'importance, comme la plupart des animaux en fait. Beaucoup de guerriers s'identifiaient au loup dans les combats: ils prenaient l'âme ("hugr" prononcer "ougueur" ) du loup puis combattaient comme des loups! On les appellent les Ulfserker (le guerrier loup)... mais le nom le plus connu de ces guerriers est Berserker (le guerrier ours).

Effectivement Odin a deux loups Jeke et Freke (ou Geri et Freki, tout depend si c'est norvégien ou danois^^)
Et d'après l'éminant historien Regis Boyer et aussi d'après la propriété Odal (transmission orale) des descendants de Vikings, le loup Fenrir ainsi que Loki sont de pures inventions de l'Eglise, en fait de Snorri Sturlurson plus exactement (qui a beaucoup participé à la destruction des croyances Vikings en s'inspirant des livres bibliques "apocalypse" et de "eclesiaste" pour créer le crépuscule des Dieux, c'est à dire le "ragnarok".

Car la haine des Loups par l'Eglise réside principalement dans le fait que les peuples païens cherissaient et veneraient ces animaux. La Chretienté les a alors diabolisés pour mettre fin au anciennes croyances et ainsi de perpetrer la religion monotheïste. C'est pourquoi les loups, au même titre que les chats (les chats ailés de Freya, Déesse Viking de l'amour et de la famille), les corbeaux (les messagers d'Odin, Hugin "pensée" et Mugin "mémoire"), les chouettes (la chouette d'Athéna) les boucs (les boucs de Thor) ont été persécutés pendant plus de 1000 ans (il y avait encore des procès d'animaux au XVIIIème!)

[LouveNoire]

Interessant ton lien Titedrine http://www.loup.org/...tyle_emoticons/default/emote_wink.gif , j'habite pas bien loin de Malzeville, j'irais faire un saut pour voir cette fameuse chapelle...

De plus je me permets (si tu veux bien) de garder ce texte pour les expos ou autres qu'on prévoit en Lorraine http://www.loup.org/...tyle_emoticons/default/emote_howl.gif ..

ben idem tiens

[melancoly]

[H.S.]Elle est vraiment trés trés belle ton histoire tite drine. (enfin, c'est pas vraiment ton histoire, mais c'est trés joli quand même http://www.loup.org/...tyle_emoticons/default/emote_smile.gif )[H.S.]

[EnMargeride]

Et le loup du XVIIIe... A-t-on finalement eu idée un jour de ce que fut ou de ce que ne fut pas ladite Bête du gevaudan?
Un loup, à coup sûr, elle n'en fut pas. Alors quoi? Et, quelle plus belle enigme que celle-ci? Cette histoire me trotte dans la tête depuis des années, quand mon pèr eme la raconta un soir d'hiver, j'avais sept ans. Je relis en ce moment, Le Carnaval des Loups, mais le côté romancé épuise les arguments scientifiques valables... Je préfére de loin l'Innocence des loups de Louis, plus à même de me conforter dans mes hypothéses.
Et vous, que croyez-vous?
Un homme sadique qui tuait? un hybride dréssé? un mâtin enragé?
La Margeride n'aura point livré son secret...

[L'Eclaireur]

J'ai fait mon tpe dessus l'année derniere, la seule grande certitude c'est que ce n'était pas un loup.

@+ http://www.loup.org/...tyle_emoticons/default/emote_cool.gif

[melancoly]

Un homme sadique qui tuait? un hybride dréssé? un mâtin enragé?

Je ne suis pas un expert mais c'était sans doute un homme, et surement sadique, j'ai lu quelque part que ca pouvait être une bande, mais c'était aussi peut-être un ou des homme(s) de haut-rang donc que l'on ne pouvait accuser, et qui devait profités des croyances pour faire circuler des mensonges à propos de l'identité du violeur (car viol il y a eu, je présume fortement). On peut être presque sur à 99.9 % que c'était pas seulement un loup (je serais même trés tenté de dire pas du tout)
A titre d'exemple, il y a un site qui a décrit la Beste ni trop longuement ni trop court, tu le connais peut-être : => http://www.tao-yin.c...e-gevaudan.html
=> il faut aller à droite dans :

Qui " étaient " la Bête du Gévaudan ?

[Nashoba (steph)]

Chez les inuits, le loup était considérait comme le guérisseur des caribous, car il attaquait les faibles et les malades, ce qui préseravit la bonne santé du troupeau et laissé aux inuits les plus beaux spécimens...

J'ai vu sur "ate" comment les inuits chassent le loup c'est ignoble. Il prennent un cadavre d'animal et y place un bou de bois tordu par une ficelle et terminée par un pieux le tout caché dans une boule de graisse. Le piège perce l'estomac du loup et il n'y a plus qu'à attendre qu'il meurt dans la souffrance. http://www.loup.org/...tyle_emoticons/default/emote_frown.gif

[EnMargeride]

A titre d'exemple, il y a un site qui a décrit la Beste ni trop longuement ni trop court, tu le connais peut-être : => http://www.tao-yin.c...e-gevaudan.html


Oui, j'ai déja visité ce site, mais les hypothéses les plus plausibles et les moins farfelues se trouvent plus sur le ssites d'histoire. Il y a aussi un groupe yahoo sur la Bête du gévaudan, mais ça part dans tous le sens, c'est un peu le folklore et rien à en tirer vraiment. Je crois que cet été, en passant par la Lozère et notamment par la Margeride et le Mont Mouchet, je vais me livrer à des investigations dignes du commissaire Adamsberg!!!! Peut-etre me feri-je une idée plus juste encore des hypothèses que je pense sur cette période meurtrière.

[LONE-WOLF]

Pour info, la relation entre le loup et le caribou chez les inuits est expliqué dans le livre "Seul parmi les loups" de Farley MOWATT. Les iniuts ont invoqué le grand esprit et celui-ci leur a donné les caribous pour se vêtir et se nourrir. Mais les caribous se développèrent et devinrent trop nombreux. du fait de leur grand nombre, ils devinrent faibles et malades du fait qu'il n'y avait pas assez de nourriture pour tous. Malheureusement les hommes mangèrent la viande de caribou et ils devirnrent faibles et malades, eux aussi.
Un chaman invoquant le grand esprit et lui demanda son aide. Alors le Grand Esprit dit qu'il a entendu leur prières et qu'il parlera à Amarok, qui est l'esprit du Loup afin que ce dernier parle à ses enfants.
C'est pour cela que les loups mangent les faibles et les malades à la demande de leur père pour que les hommes puissent avoir pour eux des animaux forts et sains afin de se nourrir.
Grace à cette histoire, on voit que les loups sont là pour aider les hommes mais malheureusement nous avons oublié cette histoire à force d'accuser le loup de tous les maux.
Amicalement loup à toutes et à tous.

[Wolf.Of.76]

si tu as comme moi le dvd "le pacte des loups" en version collector, sur le 2éme dvd, tu as un zoologue qui parle de la bête du gévaudan, sur ce qu'elle était vraiment
Elle as belle et bien exister, ce n'est en aucun cas une légende la bête du gévaudan

(d'ailleurs je me demande vraiment pourquoi avoir représenter la bête du gévaudan dans le pacte des loups comme un lion avec des dents et une armure en fer... peut être pour le coté fantastique va savoir :x)

Modifié par Wolf.Of.76, 12 décembre 2007 - 08:44 .

[D'Aragorn]

si tu as comme moi le dvd "le pacte des loups" en version collector, sur le 2éme dvd, tu as un zoologue qui parle de la bête du gévaudan, sur ce qu'elle était vraiment
Elle as belle et bien exister, ce n'est en aucun cas une légende la bête du gévaudan

(d'ailleurs je me demande vraiment pourquoi avoir représenter la bête du gévaudan dans le pacte des loups comme un lion avec des dents et une armure en fer... peut être pour le coté fantastique va savoir :x)

Moi, je n'ai pas la version collector!
En revanche, en ce qui concerne les représentations de la bête, elles ont toujours été très différentes, alors, pourquoi pas

un lion avec des dents et une armure en fer

, tant que l'on montre "une bête" et non "un loup". D'ailleurs les paysans de l'époque l'on bien qualifiée de bête, et ils savaient ce qu'était un loup!

Donc, la bête aurait certainement existé... et la légende serait fondée autour du loup, victime de l'église et des chasseurs de l'état.